Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
08.09.2024 :: 03:27:31
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Заводы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Версия по клеймам Бух (Прочитано 11861 раз)
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Версия по клеймам Бух
22.10.2014 :: 20:10:42
С 1892 года С.-Петербургская фабрика Братьев Бух принадлежала Гутхейлю и называлась «Бух Братья». С 1893 года завод Братьев Бух в Варшаве принадлежал Акционерному Обществу «Норблин, Бр. Бух и Т. Вернер». Все это уже известно. В справочнике "Торгово–промышленная адресная книга города Москвы и городов: С.-Петербурга, Варшавы и др." изд. Прянишникова 1895 года в раделе «Пуговицы форменные» среди прочих обозначены АО « Норблин, Бр. Бух и Т. Вернер» в Москве, а в С.-Петербурге Гутхейль Ф. К.
Вот и возникла версия о том, что клеймом Бух на пуговицах могла пользоваться и АО «Норблин, Бр. Бух и Т. Вернер». Как вариант, могли использоваться клейма «Бух - BUCH» и «Бр. Бух - BUCH»
Тогда становится понятно, почему такое клеймо на пуговице, изготовленной после 1903 года
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1298151421
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #1 -
29.10.2014 :: 18:41:41
Сведения о фабрике "Бух Братья" из книги «Фабрично-заводские предприятия Российской Империи» сост. Езиоранский, С-Петербург,1909 г.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #2 -
29.10.2014 :: 19:51:42
насчет года основания какие-то сомнения есть
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #3 -
29.10.2014 :: 21:09:39
Вероятно, что это дата основания Петербургской фабрики братьев Бух. Фабрика в Варшаве имеет тот же год основания. Источник тот же.
Езиоранский, С-Петербург,1909 г.
Наверх
IP записан
lsv12373
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 37
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #4 -
30.01.2015 :: 23:43:29
Всероссийская промышленно-художественная выставка 1896 года в Нижнем Новгороде.
На Всероссийской художественно-промышленной выставки в Москве 1882 года Варшавская фабрика Бр.Бух получает право на использование гос герба, а "Норблин и Ко" золотую медаль с профильным портретом императора Александра 3. Фабрика Бр.Бух
была куплена как раз в 1882 году, и как предположение клеймо показаное здесь
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=2&n=buch_egl&fn=buch _egl
получается с 1882 года до 1896 когда акционерное общество получило право использовать гос герб. Как вариант. Не судите строго за размер картинки.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #5 -
31.01.2015 :: 01:36:18
Интересная статья. Хорошо бы узнать первоисточник.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #6 -
31.01.2015 :: 04:56:35
В 1882 году право на использование государственного герба получило товарищество Варшавской фабрики металлических изделий "Алексеев В., Болин К. Э., Бух братья", которое Норблину и Вернеру не принадлежало, за изделия из мельхиора и нового серебра. Товарищество шло на выставке по спискам Империи, а фирма "Норблин и Ко" шла по спискам Царства Польского и получила медаль. В данных за 1887 год уже "бывшая фирма Бух" Норблина и Вернера делала мельхиоровые столовые приборы и церковную утварь. А вот с 1893 года АО"Норблин, братья Бух и Т. Вернер в Варшаве" вполне могло делать и пуговицы. "Фабрика вырабатывает медные, латунные, мельхиоровые, золотые и серебряные изделия".
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #7 -
31.01.2015 :: 09:41:19
Судя по оформлению публикации- что-то типа "Обозрение такой-то выставки"...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
lsv12373
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 37
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #8 -
31.01.2015 :: 23:53:53
Процитировано сообщение: sasha
от 31.01.2015 :: 01:36:18:
Интересная статья. Хорошо бы узнать первоисточник.
Всероссийская промышленно-художественная выставка 1896 года в Нижнем Новгороде. Книгоиздательство Герман Гоппе С.-Петербург 1896 год.
Если в 1887году "бывшая фирма Бр.Бух" Норблина и Вернера делала мельхиоровые столовые приборы и церковную утварь, то получется здесь производили крестики? Тогда почему не в разделе церковная утварь ? И как видно данные для справочника подали до образования Акц.Об.
Торгово-промышленная адресная книга г. Москвы, издание П.К. Прянишникова 1894год. Первый год издания.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #9 -
02.02.2015 :: 00:58:30
1) Данные за 1887 год взяты мной из " Указателя фабрик и заводов окраин России царства Польского, Кавказа, Сибири и Средне-Азиатских владений - 1887 г".
2) У Прянишникова в 1994 г. данные должны были браться за 1993 год. Если даже есть неточности в названии, или данные взяты чуть раньше, за 1992 год, то в чем противоречие? Из данных Прянишникова видно, что к 1993 году номенклатура выпускаемых изделий расширилась. Как мы знаем, основные владельцы остались те же, и структура предприятия к моменту регистрации АО "Норблин, братья Бух и Т. Вернер в Варшаве" в 1993 году уже сформировалась.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #10 -
02.02.2015 :: 02:26:37
Процитировано сообщение: sasha
от 02.02.2015 :: 00:58:30:
1) Данные за 1887 год взяты мной из " Указателя фабрик и заводов окраин России царства Польского, Кавказа, Сибири и Средне-Азиатских владений - 1887 г".
2) У Прянишникова в 1994 г. данные должны были браться за 1993 год. Если даже есть неточности в названии, или данные взяты чуть раньше, за 1992 год, то в чем противоречие? Из данных Прянишникова видно, что к 1993 году номенклатура выпускаемых изделий расширилась. Как мы знаем, основные владельцы остались те же, и структура предприятия к моменту регистрации АО "Норблин, братья Бух и Т. Вернер в Варшаве" в 1993 году уже сформировалась.
Александр, а с датами в тексте нет ошибок?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #11 -
02.02.2015 :: 12:55:12
Процитировано сообщение: slade
от 02.02.2015 :: 02:26:37:
Процитировано сообщение: sasha
от 02.02.2015 :: 00:58:30:
1) Данные за 1887 год взяты мной из " Указателя фабрик и заводов окраин России царства Польского, Кавказа, Сибири и Средне-Азиатских владений - 1887 г".
2) У Прянишникова в 1994 г. данные должны были браться за 1993 год. Если даже есть неточности в названии, или данные взяты чуть раньше, за 1992 год, то в чем противоречие? Из данных Прянишникова видно, что к 1993 году номенклатура выпускаемых изделий расширилась. Как мы знаем, основные владельцы остались те же, и структура предприятия к моменту регистрации АО "Норблин, братья Бух и Т. Вернер в Варшаве" в 1993 году уже сформировалась.
Александр, а с датами в тексте нет ошибок?
Уточните, пожалуйста, с какими датами. Что вызывает сомнение?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #12 -
02.02.2015 :: 14:58:32
Теперь понял. С Указателем Орлова путаница с годом издания. Первое издание 1881 года, второе 1887 года и третье 1894 года.
В третьем он повторяет данные второго. Надо поднять издание 1881 года и 1887 года.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #13 -
02.02.2015 :: 15:14:34
ну я и удивился- откуда в тексте 1992, 1993 и т.д.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Версия по клеймам Бух
Ответ #14 -
11.08.2019 :: 16:22:26
Процитировано сообщение: sasha
от 31.01.2015 :: 04:56:35:
В 1882 году право на использование государственного герба получило товарищество Варшавской фабрики металлических изделий "Алексеев В., Болин К. Э., Бух братья", которое Норблину и Вернеру не принадлежало, за изделия из мельхиора и нового серебра. Товарищество шло на выставке по спискам Империи, а фирма "Норблин и Ко" шла по спискам Царства Польского и получила медаль. В данных за 1887 год уже "бывшая фирма Бух" Норблина и Вернера делала мельхиоровые столовые приборы и церковную утварь. А вот с 1893 года АО"Норблин, братья Бух и Т. Вернер в Варшаве" вполне могло делать и пуговицы. "Фабрика вырабатывает медные, латунные, мельхиоровые, золотые и серебряные изделия".
Здесь у меня ошибка. В 1882 году право на использование государственного герба получила варшавская фирма "Братья Бух" за изделия из мельхиора и нового серебра. Варшавская фабрика "Братья Бух" Норблину и Вернеру еще не принадлежала, так как присутствовала на выставке по спискам Империи, а фирма "Норблин и Ко" шла по спискам Царства Польского и получила золотую медаль.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Заводы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
=> Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal