Исторические пуговицы

Vovkulak Коллежский регистратор Сообщений: 7 Пол:	Швейцарцы в степях Украины 13.05.2013 :: 01:00:07 На хуторе сегодня накопалась вот такая пуговица. Может, кому-то она покажется знакомой?
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3174 Пол:	Re: Швейцарцы в степях Украины Ответ #1 - 13.05.2013 :: 03:21:21 http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=40&n=ggg&nreg=&g r=&fn=ggg http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=liv&fn=liv
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Швейцарцы в степях Украины
Ответ #2 - 14.05.2013 :: 00:47:07

Процитировано сообщение: ger от 13.05.2013 :: 03:21:21:

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=40&n=ggg&nreg=&g r=&fn=ggg

http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=liv&fn=liv

Не подскажете, где можно подробнее узнать о видоизменении Екатеринославского герба обр. 1802 г.? Нам широко известен вариант с вензелем Екатерины, который с 1811 года. А вот данный с крестом и сиянием на голубом поле - это именно с 1802 г. или был и раньше такой? То есть при Павле и даже Екатерине?

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Швейцарцы в степях Украины
Ответ #3 - 14.05.2013 :: 02:38:33

ниже герб наместничества при Екатерине.

обнаружил совершенно дикую вещь.
википедия, а за ней и весь интернет, утверждают, что Павел переименовал город Екатеринослав в Новороссийск в 1796 году.
а Александр, соответственно название городу вернул в 1802 году.

НИЧЕГО ПОДОБНОГО В ПСЗ НЕТ.
в 1796 году Павел ликвидировал Екатеринославскую ГУБЕРНИЮ и образовал Новороссийскую ГУБЕРНИЮ, но в ней был Екатеринославский уезд, с уездным городом Екатеринославом, о чем можно узнать из доклада Сената 1797 года о проделанной работе по формированию губерний.
Александр в 1802 году делит Новороссийскую губернию на три, и одну из вновь образованных губерний называет Екатеринославской, с губернским городом Екатеринославом.
ниже список указов про город, ничего о переименовании нет.
может кто знает откуда ветер и на каких документах он основан???

Наверх

ekat.jpg

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3174 Пол:	Re: Швейцарцы в степях Украины Ответ #4 - 14.05.2013 :: 02:40:48 реестр документов
Наверх	page-372.jpg IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Швейцарцы в степях Украины
Ответ #5 - 14.05.2013 :: 10:47:10

Процитировано сообщение: ger от 14.05.2013 :: 02:38:33:

ниже герб наместничества при Екатерине.

обнаружил совершенно дикую вещь.
википедия, а за ней и весь интернет, утверждают, что Павел переименовал город Екатеринослав в Новороссийск в 1796 году.
а Александр, соответственно название городу вернул в 1802 году.

НИЧЕГО ПОДОБНОГО В ПСЗ НЕТ.
в 1796 году Павел ликвидировал Екатеринославскую ГУБЕРНИЮ и образовал Новороссийскую ГУБЕРНИЮ, но в ней был Екатеринославский уезд, с уездным городом Екатеринославом, о чем можно узнать из доклада Сената 1797 года о проделанной работе по формированию губерний.
Александр в 1802 году делит Новороссийскую губернию на три, и одну из вновь образованных губерний называет Екатеринославской, с губернским городом Екатеринославом.
ниже список указов про город, ничего о переименовании нет.
может кто знает откуда ветер и на каких документах он основан???

Спасибо.
А Екатеринославльское наместничество и одноимённая губерния при Екатерине - одно и тоже? И ещё вопросик в догонку - герб Екатеринославльского наместничества и герб самого города Екатеринославля - один?

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Швейцарцы в степях Украины
Ответ #6 - 14.05.2013 :: 13:14:35

1762 - предположено наименовать "Новую Сербию" Екатериненской губернией
1764 - Екатерина предположения утвердила, но собственоручно подписала "Екатериненскую губернию назвать Новороссийская губерния"
1775 - губерния разделена на две - Азовскую и Новороссийскую.
1783 - они вновь объединены в Екатеринославское наместничество, Новороссийскую губернию, в составе наместничества переименовали в Екатеринославскую, в связи с основанием губернского города Екатеринослава.

Плещеев в своем „Обозреніи Рос. Имп." 1793 года пишет "Гербъ Екатеринославскій еще не утвержденъ"
более о гербах до 1811 года ничего найти не удалось.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Швейцарцы в степях Украины
Ответ #7 - 14.05.2013 :: 13:29:22

по поводу переименования Екатеринослава в Новороссийск.
полистал занимательную книгу "Первое столетие Екатеринослава" (Докладъ Екатеринославской Городской Управы къ торжественному заседанію Думы 9 мая 1887 года).
множество цитируемых в ней документов свидетельствует о том, что переименование БЫЛО.
но докладчик ссылается на указ Павла от 12 декабря 1796 года, а в нем, как я указывал выше нет ни слова о переименовании ГОРОДА.
загадка.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Швейцарцы в степях Украины
Ответ #8 - 14.05.2013 :: 23:21:51

Процитировано сообщение: ger от 14.05.2013 :: 13:14:35:

1762 - предположено наименовать "Новую Сербию" Екатериненской губернией
1764 - Екатерина предположения утвердила, но собственоручно подписала "Екатериненскую губернию назвать Новороссийская губерния"
1775 - губерния разделена на две - Азовскую и Новороссийскую.
1783 - они вновь объединены в Екатеринославское наместничество, Новороссийскую губернию, в составе наместничества переименовали в Екатеринославскую, в связи с основанием губернского города Екатеринослава.

Плещеев в своем „Обозреніи Рос. Имп." 1793 года пишет "Гербъ Екатеринославскій еще не утвержденъ"
более о гербах до 1811 года ничего найти не удалось.

Спасибо. То, что нужно.

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Швейцарцы в степях Украины
Ответ #9 - 15.05.2013 :: 17:39:48

Процитировано сообщение: ger от 14.05.2013 :: 02:38:33:

в 1796 году Павел ликвидировал Екатеринославскую ГУБЕРНИЮ и образовал Новороссийскую ГУБЕРНИЮ, но в ней был Екатеринославский уезд, с уездным городом Екатеринославом, о чем можно узнать из доклада Сената 1797 года о проделанной работе по формированию губерний.
Александр в 1802 году делит Новороссийскую губернию на три, и одну из вновь образованных губерний называет Екатеринославской, с губернским городом Екатеринославом.
ниже список указов про город, ничего о переименовании нет.
может кто знает откуда ветер и на каких документах он основан???

Название уезда соответствовало названию уездного города.
Если дословно, то в ПСЗ № 20449 от 08-10-1802 написано следующее:

Наверх

20449_001.jpg

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Швейцарцы в степях Украины
Ответ #10 - 16.05.2013 :: 16:50:27

Процитировано сообщение: Advokat от 15.05.2013 :: 17:39:48:

Название уезда соответствовало названию уездного города.

у нас область до сих пор Ленинградская.
где тот Ленинград?

повторю, не нашел указа о переименовании города.
"в 1796 году Павел ликвидировал Екатеринославскую ГУБЕРНИЮ и образовал Новороссийскую ГУБЕРНИЮ, но в ней был Екатеринославский уезд, с уездным городом Екатеринославом, о чем можно узнать из доклада Сената 1797 года о проделанной работе по формированию губерний."
добавлю, и о переименовании уезда тоже не нашел.

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Швейцарцы в степях Украины
Ответ #11 - 16.05.2013 :: 23:59:22

Процитировано сообщение: ger от 16.05.2013 :: 16:50:27:

Процитировано сообщение: Advokat от 15.05.2013 :: 17:39:48:

Название уезда соответствовало названию уездного города.

у нас область до сих пор Ленинградская.
где тот Ленинград?

повторю, не нашел указа о переименовании города.
"в 1796 году Павел ликвидировал Екатеринославскую ГУБЕРНИЮ и образовал Новороссийскую ГУБЕРНИЮ, но в ней был Екатеринославский уезд, с уездным городом Екатеринославом, о чем можно узнать из доклада Сената 1797 года о проделанной работе по формированию губерний."
добавлю, и о переименовании уезда тоже не нашел.

Начнем с того, что никогда не было Ленинградского уезда и соответственно уездного города Ленинград

Еще в советское время продажа в продовольственном магазине презервативов, петард и обувного крема была бы нонсенсом, а сейчас - в порядке вещей и никого особо не удивит Круглые глаза

Вероятнее всего под докладом Сената 1797 года подразумевается ПСЗ № 18118 от 29-08-1797,
согласно которому действительно Новороссийская губерния делиться на 12 уездов, при этом:
"1. Екатеринославский в городе Екатеринослав".
Однако, уже в конце 1797 года ПСЗ № 18288 от 22-12-1797 определяет:

Наверх

18288.jpg

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Швейцарцы в степях Украины
Ответ #12 - 17.05.2013 :: 00:38:40

ага.
за указ спасибо.

PS
а с Лен. уездом вы погорячились.
"В начале 1924 года город Петроград был переименован в Ленинград, а уезд — в Ленинградский."

и в советское время подавляющее большинство населенных пунктов СССР имело просто "МАГАЗИН" со скудным, но довольно разнообразным набором товаров. От хлеба и разливного плодовоягодного по 35 коп за литр до мопедов.

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Швейцарцы в степях Украины
Ответ #13 - 17.05.2013 :: 01:18:32

Процитировано сообщение: ger от 17.05.2013 :: 00:38:40:

а с Лен. уездом вы погорячились.
"В начале 1924 года город Петроград был переименован в Ленинград, а уезд — в Ленинградский."

и в советское время подавляющее большинство населенных пунктов СССР имело просто "МАГАЗИН" со скудным, но довольно разнообразным набором товаров. От хлеба и разливного плодовоягодного по 35 коп за литр до мопедов.

Да уж, действительно погорячился - не учел этот факт, имел ввиду более поздние времена СССР Смущённый

А уездный Ленинград был все-таки в Ленинградском уезде

по поводу магазина - ключевое слово было "продовольственный", кои все-таки имелись в крупных городах Подмигивание

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан