Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
30.11.2024 :: 06:35:34
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Оловянная гренада с буквой Л (Прочитано 9653 раз)
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Оловянная гренада с буквой Л
Ответ #15 -
20.02.2013 :: 14:56:00
В приведенной выше ссылке есть вся информация, если читать от начала и до конца.
Литовский корпус имел смешанный состав.
Луцкий гренадерский полк входил в состав сводной Гвардейской и Гренадерской дивизии Литовского корпуса.
Пуговицы у чинов Луцкого гренадерского полка с литерой "Л" в гренаде, белый прибор. Соответственно, оловянные с литерой "Л" в гренаде могли быть только у нижних чинов этого полка.
Литовская фурштатская бригада обслуживала весь Литовский корпус.
Пуговицы у чинов Литовской фурштатской бригады ПРОСТО с литерой "Л", белый прибор.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Оловянная гренада с буквой Л
Ответ #16 -
20.02.2013 :: 17:04:21
увы, уважаемый Александр, при полном согласии с вами, вынужден уточнить.
Звегинцев, нарисовав одинокую литеру "Л" и подписав ее фурштатом Литовского корпуса, в тексте написал несколько по другому (цитата ниже).
господин Низовский невесть откуда взял "фурштат гренадерских частей Литовского Корпуса" и присвоил им гренаду с литерой "Л".
да, забыл добавить, Висковатов с нами согласен.
"1829 дек. 26 - Фурш. чинам Гренадерского корпуса установлены пуговицы на обмундировании с выпуклым изображением гренады и на ней цифры, означающие номер, присвоенный б-ну.
Чинам Литовского корпуса - с буквой Л, а прочих корпусов - с одним номером бригады (124)."
Наверх
0003_001.jpg
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Оловянная гренада с буквой Л
Ответ #17 -
20.02.2013 :: 19:08:48
Процитировано сообщение: ger
от 20.02.2013 :: 17:04:21:
увы, уважаемый Александр, при полном согласии с вами, вынужден уточнить.
Звегинцев, нарисовав одинокую литеру "Л" и подписав ее фурштатом Литовского корпуса, в тексте написал несколько по другому (цитата ниже).
господин Низовский невесть откуда взял "фурштат гренадерских частей Литовского Корпуса" и присвоил им гренаду с литерой "Л".
да, забыл добавить, Висковатов с нами согласен.
"1829 дек. 26 - Фурш. чинам Гренадерского корпуса установлены пуговицы на обмундировании с выпуклым изображением гренады и на ней цифры, означающие номер, присвоенный б-ну.
Чинам Литовского корпуса - с буквой Л, а прочих корпусов - с одним номером бригады (124)."
Прекрасное уточнение. Теперь понятно, откуда ошибка у Низовского на стр. 187 2 издания. А Звегинцев, как я понял, допустил описку, хотя фурштат Литовского корпуса являлся фурштатом и для гренадерских частей Литовского корпуса. Формально ошибки нет.
Наверх
IP записан
VALL
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 96
Re: Оловянная гренада с буквой Л
Ответ #18 -
20.02.2013 :: 20:55:43
получается,что литовский корпус обслуживало несколько фурштатских бригад?
у гвардейских частей,своя фурштатская бригада,пуговицы с орлом в серебрении.
у пехотных дивизий свой фурштат
у 24 и 25 арт бригад свой
а фурштат Литовской бригады обслуживал все части приписанные к литовскому корпусу.
,помимо своих фурштатных бригад уже имеющихся в корпусах?
из представленной выше ссылки не понятна последняя фраза serapo.
Процитировано сообщение: serapo
от 31.10.2007 :: 14:48:37:
Ну... на мой взгляд, некоторая логика есть; а неполное соблюдение в Лит. корпусе общей системы объясняется его особым положением и смешанным составом. Корпус представлял собой как бы армию в миниатюре, где были представлены и гвардейские, и армейские части...
Давайте рассмотрим состав пеших войск Литовского корпуса на начало Николаевского царствования:
- Сводная Гвардейская и Гренадерская дивизия: полки Л.-гв. Литовский и Волынский, гренадерские Самогитский и Луцкий, карабинерный Несвижский (а также гренадерский полк армии Царства Польского);
- 24-я и 25-я пехотные дивизии: по 4 пехотных и 2 егерских полка в каждой (перечислять не буду);
- 2 гвардейские арт. роты, 24-я и 25-я полевые арт. бригады;
- Литовский саперный батальон.
Все эти части, а также и кавалерийские полки корпуса, обслуживала Литовская фурштатская бригада.
Теперь по пуговицам. Гвардейские части получили, естественно, пуговицы с гербом.
Гренадерские и карабинерный полки - с гренадой и в ней буквой "С.", "Л." или "Н.", соответственно названию (а вовсе не "с гренадой и в оной нумером", как Вы пишете; гренаду с номером имели прочие грен. и кар. полки, стоявшие в России).
Тут надо отметить, что эти три полка были новые, сформированные специально для Литовского корпуса; они еще как бы не воспринимались в одном ряду с такими же "русскими" полками; возможно, этим и объясняется, что им не присвоили просто номер (к тому же до 1825 они име
Ну а в том, что в двух частях (Луцком грен. полку и Литовской фуршт. бригаде) были одинаковые пуговицы - ИМХО, нет ничего необычного.
Прошу прощения за многословие.
я так понимаю что у луцкого гренадерского полка были пуговицы до 1831г в белом приборе,гренада а в ней литера Л.а в фурштате литовского батальона просто литера Л.но ни как не могли быть пуговицы в луцком гренадерском и в литовском фурштате одинаковыми.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Оловянная гренада с буквой Л
Ответ #19 -
20.02.2013 :: 23:17:37
Процитировано сообщение: sasha
от 20.02.2013 :: 14:56:00:
В приведенной выше ссылке есть вся информация, если читать от начала и до конца.
Литовский корпус имел смешанный состав.
Луцкий гренадерский полк входил в состав сводной Гвардейской и Гренадерской дивизии Литовского корпуса.
Пуговицы у чинов Луцкого гренадерского полка с литерой "Л" в гренаде, белый прибор. Соответственно, оловянные с литерой "Л" в гренаде могли быть только у нижних чинов этого полка.
Литовская фурштатская бригада обслуживала весь Литовский корпус.
Пуговицы у чинов Литовской фурштатской бригады ПРОСТО с литерой "Л", белый прибор.
Читал от начала до конца ессно. Возможность для фурштата Литовского корпуса "Л" в гренаде не отринули окончательно.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Оловянная гренада с буквой Л
Ответ #20 -
21.02.2013 :: 00:24:05
Процитировано сообщение: VALL
от 20.02.2013 :: 20:55:43:
получается,что литовский корпус обслуживало несколько фурштатских бригад?
у гвардейских частей,своя фурштатская бригада,пуговицы с орлом в серебрении.
у пехотных дивизий свой фурштат
у 24 и 25 арт бригад свой
а фурштат Литовской бригады обслуживал все части приписанные к литовскому корпусу.
,помимо своих фурштатных бригад уже имеющихся в корпусах?
из представленной выше ссылки не понятна последняя фраза serapo.
Процитировано сообщение: serapo
от 31.10.2007 :: 14:48:37:
Ну... на мой взгляд, некоторая логика есть; а неполное соблюдение в Лит. корпусе общей системы объясняется его особым положением и смешанным составом. Корпус представлял собой как бы армию в миниатюре, где были представлены и гвардейские, и армейские части...
Давайте рассмотрим состав пеших войск Литовского корпуса на начало Николаевского царствования:
- Сводная Гвардейская и Гренадерская дивизия: полки Л.-гв. Литовский и Волынский, гренадерские Самогитский и Луцкий, карабинерный Несвижский (а также гренадерский полк армии Царства Польского);
- 24-я и 25-я пехотные дивизии: по 4 пехотных и 2 егерских полка в каждой (перечислять не буду);
- 2 гвардейские арт. роты, 24-я и 25-я полевые арт. бригады;
- Литовский саперный батальон.
Все эти части, а также и кавалерийские полки корпуса, обслуживала Литовская фурштатская бригада.
Теперь по пуговицам. Гвардейские части получили, естественно, пуговицы с гербом.
Гренадерские и карабинерный полки - с гренадой и в ней буквой "С.", "Л." или "Н.", соответственно названию (а вовсе не "с гренадой и в оной нумером", как Вы пишете; гренаду с номером имели прочие грен. и кар. полки, стоявшие в России).
Тут надо отметить, что эти три полка были новые, сформированные специально для Литовского корпуса; они еще как бы не воспринимались в одном ряду с такими же "русскими" полками; возможно, этим и объясняется, что им не присвоили просто номер (к тому же до 1825 они име
Ну а в том, что в двух частях (Луцком грен. полку и Литовской фуршт. бригаде) были одинаковые пуговицы - ИМХО, нет ничего необычного.
Прошу прощения за многословие.
я так понимаю что у луцкого гренадерского полка были пуговицы до 1831г в белом приборе,гренада а в ней литера Л.а в фурштате литовского батальона просто литера Л.но ни как не могли быть пуговицы в луцком гренадерском и в литовском фурштате одинаковыми.
Литовская фурштатская бригада обслуживала весь Литовский корпус. Другого фурштата не было.
Пуговицы у чинов Литовской фурштатской бригады ПРОСТО с литерой "Л", белый прибор.
У serapo была версия, которая не подтвердилась.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Оловянная гренада с буквой Л
Ответ #21 -
21.02.2013 :: 00:26:09
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 20.02.2013 :: 23:17:37:
Процитировано сообщение: sasha
от 20.02.2013 :: 14:56:00:
В приведенной выше ссылке есть вся информация, если читать от начала и до конца.
Литовский корпус имел смешанный состав.
Луцкий гренадерский полк входил в состав сводной Гвардейской и Гренадерской дивизии Литовского корпуса.
Пуговицы у чинов Луцкого гренадерского полка с литерой "Л" в гренаде, белый прибор. Соответственно, оловянные с литерой "Л" в гренаде могли быть только у нижних чинов этого полка.
Литовская фурштатская бригада обслуживала весь Литовский корпус.
Пуговицы у чинов Литовской фурштатской бригады ПРОСТО с литерой "Л", белый прибор.
Читал от начала до конца ессно. Возможность для фурштата Литовского корпуса "Л" в гренаде не отринули окончательно.
Это была версия, которая не подтвердилась.
Наверх
IP записан
VALL
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 96
Re: Оловянная гренада с буквой Л
Ответ #22 -
19.04.2013 :: 23:01:14
пуговица на благотворительном аукционе
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=527576
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal