Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
08.09.2024 :: 03:18:54
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
бляха с вензелем е1 (Прочитано 10005 раз)
2u2
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 16
Пол:
бляха с вензелем е1
06.07.2011 :: 13:23:19
добрый день, сориентируйте, пожалуйста, по бляхе. догадываюсь, что с сумки гренадера времен Екатерины 1. Вензель, правда, смущает.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5011/egotim.1/0_6d4f3_59541d9c_L.jpg
найдена в паре с этими вещицами
http://img-fotki.yandex.ru/get/5706/egotim.1/0_6d4f4_b2ab1806_L.jpg
с оборота 4 клепки. у гренадок по 1.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #1 -
06.07.2011 :: 14:44:16
смущает не вензель Елизаветы Петровны, а ваша догадка, что он Екатерины.
Наверх
IP записан
2u2
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 16
Пол:
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #2 -
06.07.2011 :: 19:35:33
согласен, моя оплошность. по цене есть мнение?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #3 -
06.07.2011 :: 21:35:17
с такими не частыми предметами "торопится не надо".
поговорить, поопределять, да еще и на разных форумах, а цена как-то сама появиться.
для начала, материал, реверс.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #4 -
06.07.2011 :: 22:35:34
Процитировано сообщение: 2u2
от 06.07.2011 :: 19:35:33:
согласен, моя оплошность. по цене есть мнение?
Роскошная находка! Вероятно, комплект на гренадерскую суму полка не имеющего герба или гренадерского, а может и Обсервационного корпуса, но это сильно от места находки зависит.
Дайте хоть посмотреть/отснять прежде чем продадите.
Цены на подобное не знаю.
Тоже хочется посмотреть обратку. Это штамп или литьё?
И очень интересно, где нашли?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #5 -
07.07.2011 :: 03:17:25
спорить не собираюсь.
сума, так сума.
но без альтернативной версии, не интересно.
вот, например, налобник от гренадерской шапки армейского офицера.
высота налобника 4 вершка (сантиметров 18).
вензель с обрамлением занимает половину налобника т.е. сантиметров 9.
две гренадки присутствуют.
обсуждаемые предметы, по словам хозяина с "клепками", а не с ушками.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #6 -
07.07.2011 :: 14:12:58
Процитировано сообщение: ger
от 07.07.2011 :: 03:17:25:
спорить не собираюсь.
сума, так сума.
но без альтернативной версии, не интересно.
вот, например, налобник от гренадерской шапки армейского офицера.
высота налобника 4 вершка (сантиметров 18).
вензель с обрамлением занимает половину налобника т.е. сантиметров 9.
две гренадки присутствуют.
обсуждаемые предметы, по словам хозяина с "клепками", а не с ушками.
http://i51.tinypic.com/16gibls.jpg
А в периоде Елизаветы вообще стрёмно на чём-то настаивать.
Вы справедливо выделили прорисовку с именно гренадерского налобника. Собственно по этой же причине и я предположил её принадлежность одному из четырёх гренадерских полков. Но так же могла быть и гренадерская рота пехотного (мушкетерского) полка не имеющего герба. А две гренады вместо четырёх, как раз на гренадерской суме подробно нарисованы на том самом гренадерском знамени обр. 1757 года, что Вы выложили в соседней ветке. Бляхи подобного образца использовались на мушкетёрских сумах (рис. из Висковатова №295), но привычное восприятие, что у гренадеров сплошные латунные пластины во всю крышку сумы. Но бывало по разному. До тех пор, пока не выложены обратки вещей, говорить о способе крепления рановато. Тем более, что бляхи с "ушками" стали использовать только с 1783 года в русле Второй реформы Потёмкина. Да и то, судя по археологии, не повсеместно. До этого в армии РИ всё крепилось на проволочки.
Наверх
«
Последняя редакция: 07.07.2011 :: 17:49:48 от Palacios_Roberto
»
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #7 -
07.07.2011 :: 17:48:58
Процитировано сообщение: ger
от 07.07.2011 :: 03:17:25:
спорить не собираюсь.
сума, так сума.
но без альтернативной версии, не интересно.
вот, например, налобник от гренадерской шапки армейского офицера.
высота налобника 4 вершка (сантиметров 18).
вензель с обрамлением занимает половину налобника т.е. сантиметров 9.
две гренадки присутствуют.
обсуждаемые предметы, по словам хозяина с "клепками", а не с ушками.
http://i51.tinypic.com/16gibls.jpg
Ошибка. В высочайшем указе об этих шапках от 31 августа 1756 года о высоте ВСЕХ гренадерских (было три армейских типа кожаных гренадерок; нижних чинов мушкетёрских полков, н.ч. гренадёрских полков и всех офицеров. Дополнительно было два типа штампа для гренадерских рот мушкетёрских полков, а также сохранились офицерские золочёные по образцу нижних чинов с полковыми гербами вместо единых для всех офицеров). И высота эта не 4 вершка, а "...только б передняя бляха была не выше шести вершков." То есть не 18 см, а около 27 см. (погрешности допускались в пределах пол вершка)
Налобники ВСЕГДА крепятся к шапке проволочкой.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #8 -
07.07.2011 :: 19:07:58
да, мой косяк, действительно 6 вершков, перепутал с каким-то 4-х вершковым задником.
версия снимается.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #9 -
07.07.2011 :: 21:47:24
Процитировано сообщение: ger
от 07.07.2011 :: 19:07:58:
да, мой косяк, действительно 6 вершков, перепутал с каким-то 4-х вершковым задником.
версия снимается.
Вероятно с единообразными (с разными гербами в середине) гренадерскими налобниками обр. 1731 года. У них с этими было одно общее. На них отпускалось столько же латуни. Потому все высокие налобники царствования Елизаветы были крайне тонкими. Самыми тонкими за все время армии РИ.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #10 -
07.07.2011 :: 22:35:29
к обсуждению не относится.
просто что бы загладить мою оплошность и дабы все могли умилитися неусыпнай заботы государя о своих офицерах.
из указа 1731 года.
Наверх
IP записан
2u2
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 16
Пол:
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #11 -
12.07.2011 :: 11:23:10
простите, что так долго молчал. вот фото обратки. регион находки - север ярославской.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4408/15928652.1/0_6d9b1_8c5ce1df_XXL.jpg
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #12 -
12.07.2011 :: 15:15:03
Процитировано сообщение: 2u2
от 12.07.2011 :: 11:23:10:
простите, что так долго молчал. вот фото обратки. регион находки - север ярославской.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4408/15928652.1/0_6d9b1_8c5ce1df_XXL.jpg
Да - заждались.
Здорово! Так там что, винты что-ли?
А где в Ярославской? Просто думаю, как там утерять суму-то могли?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #13 -
13.07.2011 :: 01:38:36
А винты для подобного крепления использовались в соответствующий период?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: бляха с вензелем е1
Ответ #14 -
13.07.2011 :: 18:02:25
Процитировано сообщение: slade
от 13.07.2011 :: 01:38:36:
А винты для подобного крепления использовались в соответствующий период?
Вижу в первый раз. Но для точного ответа необходимо просмотреть хотя бы все сохранившиеся музейные экспонаты на этот период. К сожалению, пока мне этого сделать не удалось.
Основная масса накладок подобного типа предусматривалась чеканной, но к концу правления Елизаветы всё больше применялись литые. Они прочнее, в прочем Вы уже касались этого вопроса в теме с почтовыми бляхами. Литые крепили как через дырки на проволочки так и на различные приспособления подобного рода. Официально "с ушками" (это как на той почтовой бляхе) начали делать только с 1783 года. Но это официально... Дело в том, что зачастую и металлическую фурнитуру изготовляли при полках на деньги, полученные от Комиссариата или какого другого гос. учреждения. Так что могли, сохраняя регламентированное изображение, делать вещи более надёжные. Срок то им был в 20 лет. Теоретически литые выдержать могли.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal