Исторические пуговицы

nevermore72

Канцлер

Сообщений: 713
Пол: male

Знак Ю.-З.Ж.Д.
10.12.2010 :: 16:56:09

Приобрёл в коллекцию симпатичный знак. Размер по вертикали - без малого 3,5 см. Петличный или на фуражку? Я склоняюсь к мысли, что фуражечный. Подскажите, кому полагался такой (ранее видел Ж.Д. знаки по типу полицейских, с гербом Ж.Д.).

Наверх

Терпение-есть искусство питать надежду

IP записан

nevermore72 Канцлер Сообщений: 713 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #1 - 10.12.2010 :: 16:57:14 Ещё...
Наверх	Терпение-есть искусство питать надежду IP записан

nevermore72 Канцлер Сообщений: 713 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #2 - 10.12.2010 :: 16:58:43 Корона аккуратно отломана - видимо, уже на период временного правительства
Наверх	Терпение-есть искусство питать надежду IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3175 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #3 - 10.12.2010 :: 21:22:42 вообще-то без венка, знак для казенной жд был бы вполне самодостаточен. корону, конечно, лучше купить и припаять.
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #4 - 11.12.2010 :: 03:49:56 крепление, во всяком случае, фуражечного типа.
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

nevermore72

Канцлер

Сообщений: 713
Пол: male

Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Ответ #5 - 11.12.2010 :: 14:37:46

Спасибо за мнения! А были какие-то установленные правила ношения подобных фуражечных знаков, я имею в виду знака, аналогичного представленному мною и знака, в форме герба Ж.Д. по типу полицейского, большего размера?Например, как различие между армейской офицерской кокардой и кокардой нижних чинов?

Наверх

Терпение-есть искусство питать надежду

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3175 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #6 - 11.12.2010 :: 16:06:49 не образцовый рисунок конечно, но видно, что венков нет и в рядах по размерам довольно одинаковые. шапочные, фуражечные, петличные.
Наверх	IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 811 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #7 - 11.12.2010 :: 19:00:48 Спасибо, очень интересно, а не скажите какого размера каждая категория? И распространялось ли это на все знаки, петлицы (военные, гражданские, чиновничьи)...
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3175 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #8 - 11.12.2010 :: 21:56:34 по гражданским указам 7/8 5/8 3/8 вершка. по фотографиям видно, что фуражечные иногда использовали в качестве петличных.
Наверх	IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 811 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #9 - 11.12.2010 :: 22:40:10 вершок шапочные фуражечные петличные см 4,445 3,889375 2,778125 1,666875 спасибо за ответ. Так получается, что-то петличные должны быть совсем маленькие
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3175
Пол: male

Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Ответ #10 - 11.12.2010 :: 23:27:34

учитывая, что это размеры высоты знаков, а знаки не круглые, то совсем маленькие.
кстати и на рисунках и на фотографиях, хорошим ориентиром может служить пуговица на петлице, ее размеры известны, около 2 см, и сразу видно фуражечный или петличный знак на петлице.
для примера МВДешная фурнитура.

Наверх

IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 811 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #11 - 12.12.2010 :: 00:25:55 а ежели и пуговица в петлице будет малого размера?
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3175 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #12 - 12.12.2010 :: 01:57:36 очень вредный вопрос. увы, ничего о размерах чиновничьих пуговиц в указах пока не встречал, а братья коллекционеры не торопятся сообщать об обмерах своих пуговиц.
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Ответ #13 - 12.12.2010 :: 11:35:12

Процитировано сообщение: ger от 10.12.2010 :: 21:22:42:

вообще-то без венка, знак для казенной жд был бы вполне самодостаточен.
корону, конечно, лучше купить и припаять.

На счёт короны - а зачем?
Весь знак - сама композиция с наложением значка на венок скорее всего и является "плодом творчества" в период между революциями. А возможно носился и до 1918 года. Двуглавые орлы начали однозначно восприниматься большевиками как вражеская символика только к концу 1918 года. Вне зависимости; были короны или нет.

Наверх

IP записан

nevermore72

Канцлер

Сообщений: 713
Пол: male

Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Ответ #14 - 12.12.2010 :: 13:58:08

Спасибо, коллеги! Коллега Гер, отдельное спасибо за показанные размеры знаков, очень интересная и нужная информация. Эх, кабы кто взялся за обобщающий труд, да издал бы книжку по петличным, фуражечным знакам и кокардам периода Российской Империи (хотя бы последнего царствования)!

Наверх

Терпение-есть искусство питать надежду

IP записан

trewa Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 259 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #15 - 17.12.2010 :: 19:28:38 Никакое не творчество, разные мастерские - делали очень разные Кокарды.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3175
Пол: male

Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Ответ #16 - 17.12.2010 :: 20:09:17

Процитировано сообщение: trewa от 17.12.2010 :: 19:28:38:

Никакое не творчество, разные мастерские - делали очень разные Кокарды.

самое что ни на есть творчество, ЗНАКИ на головные уборы на казенных жд были установленного образца, а не представленные здесь кокарды были положены обычные, гражданского образца.

Наверх

IP записан

trewa Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 259 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #17 - 20.12.2010 :: 15:11:27 Кокарда частной ЮЗЖД не есть народное творчество.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3175
Пол: male

Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Ответ #18 - 20.12.2010 :: 16:31:06

Процитировано сообщение: trewa от 20.12.2010 :: 15:11:27:

Кокарда частной ЮЗЖД не есть народное творчество.

когда вы покажете здесь кокарду частной ЮЗЖД, мы ее непременно обсудим, но в этой теме обсуждается знак казенной дороги ~~к которому приделан абсолютно лишний венок~~.

зачеркнул, дабы не вводить в заблуждение.

Наверх

« Последняя редакция: 20.12.2010 :: 18:12:39 от ger »

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3175
Пол: male

Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Ответ #19 - 20.12.2010 :: 18:08:42

вынужден извиниться перед уважаемым nevermore72, венок оказался вполне валидным.
к сожалению ЗНАКИ и их описание были на разных страницах, а качество десятой ксерокопии не позволило сразу увидеть, что ваш знак похож на нумер 1071.
ниже совместил относящуюся к обсуждению информацию.

Наверх

IP записан

nevermore72 Канцлер Сообщений: 713 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #20 - 20.12.2010 :: 19:29:15 Ger, огромное спасибо за представленную информацию! Вот уж действительно, "истина где-то рядом"...
Наверх	Терпение-есть искусство питать надежду IP записан

trewa

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 259
Пол: male

Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Ответ #21 - 02.02.2011 :: 18:33:49

самое что ни на есть творчество, ЗНАКИ на головные уборы на казенных жд были установленного образца, а не представленные здесь кокарды были положены обычные, гражданского образца.

Вы приводите пример из каталога одной из фабрик, поверьте есть даже оригиналы каталогов, не только ксерокопии и у них очень - очень разные кокарды. Правда вживую многих и не видел.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3175
Пол: male

Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Ответ #22 - 02.02.2011 :: 22:54:39

Процитировано сообщение: trewa от 02.02.2011 :: 18:33:49:

Вы приводите пример из каталога одной из фабрик, поверьте есть даже оригиналы каталогов, не только ксерокопии и у них очень - очень разные кокарды. Правда вживую многих и не видел.

здесь обсуждается ЗНАК.
я привел примеры ЗНАКОВ.

если вы хотите обсудить КОКАРДЫ, я не возражаю, и охотно верю как в существование каталогов, так и в существование различных ж.д. КОКАРД.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Ответ #23 - 02.02.2011 :: 22:55:49

Процитировано сообщение: trewa от 02.02.2011 :: 18:33:49:

самое что ни на есть творчество, ЗНАКИ на головные уборы на казенных жд были установленного образца, а не представленные здесь кокарды были положены обычные, гражданского образца.

Вы приводите пример из каталога одной из фабрик, поверьте есть даже оригиналы каталогов, не только ксерокопии и у них очень - очень разные кокарды. Правда вживую многих и не видел.

А вот по оригиналам каталогов (или хотя бы их копиям) можно поподробнее?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

trewa Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 259 Пол:	Re: Знак Ю.-З.Ж.Д. Ответ #24 - 03.02.2011 :: 13:27:38 Их не дадут не отксерить не сфотографировать.
Наверх	IP записан