Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
08.09.2024 :: 03:55:23
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
4
5
Пуговица с кадуцеем (Прочитано 53467 раз)
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #15 -
24.12.2010 :: 22:51:07
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 24.12.2010 :: 21:43:21:
Вдруг пригодится при обсуждении.
Хоть 18-й век, но перекрещенная шпага с кадуцеем были эмблемой Сухопутного шляхетского корпуса. А был ешё и такой же морской. Понятно, что вещь второй половины 19-го века, но символика часто переходила к восприемникам старинных формирований...
очень может быть! вот книга есть на эту тему:
http://books.google.com/books?id=ITEIAAAAQAAJ&printsec=frontcover#v=onepage& amp;q&f=true
(осталось ее прочесть)
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #16 -
24.12.2010 :: 22:56:51
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 24.12.2010 :: 21:43:21:
Вдруг пригодится при обсуждении.
Хоть 18-й век, но перекрещенная шпага с кадуцеем были эмблемой Сухопутного шляхетского корпуса. А был ешё и такой же морской. Понятно, что вещь второй половины 19-го века, но символика часто переходила к восприемникам старинных формирований...
Пришла пора выложить экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса. Еще в обсуждении этой темы
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255646109
я пытался объяснить, что кадуцей
мог помочь примирить врагов, то есть заключить мир, а также тайно доставить послание, усыпив адресата. Поэтому он вполне сочетается с саблей или с рожком. Позднее эти значения кадуцея не
использовались.
Наверх
«
Последняя редакция: 25.12.2010 :: 01:01:22 от sasha
»
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #17 -
25.12.2010 :: 00:39:02
Процитировано сообщение: buttonfly
от 24.12.2010 :: 22:51:07:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 24.12.2010 :: 21:43:21:
Вдруг пригодится при обсуждении.
Хоть 18-й век, но перекрещенная шпага с кадуцеем были эмблемой Сухопутного шляхетского корпуса. А был ешё и такой же морской. Понятно, что вещь второй половины 19-го века, но символика часто переходила к восприемникам старинных формирований...
очень может быть! вот книга есть на эту тему:
http://books.google.com/books?id=ITEIAAAAQAAJ&printsec=frontcover#v=onepage& amp;q&f=true
(осталось ее прочесть)
занятная книга, прям читаешь и попадаешь в фильм "В начале славных дел"...
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #18 -
25.12.2010 :: 00:50:53
Экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #19 -
25.12.2010 :: 18:14:36
Процитировано сообщение: sasha
от 25.12.2010 :: 00:50:53:
Экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса
думаю, теперь у нас есть все основания полагать, что герб (символ) Морского кадетского корпуса содержал эти же 2 элемента, дополненные якорями
Кстати, если учесть расположение ушка, то выходит, что пуговицы располагались так, что кадуцей стоял вертикально, а сабля, соответственно, горизонтально
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #20 -
25.12.2010 :: 18:49:26
те у кого есть только "основания" могут полагать все, что угодно, но у НАС есть ПСЗ с указом 1830 года, где Морскому Кадетского Корпусу присвоены пуговицы с орлом и двумя якорями.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #21 -
25.12.2010 :: 18:52:28
Процитировано сообщение: buttonfly
от 25.12.2010 :: 18:14:36:
Процитировано сообщение: sasha
от 25.12.2010 :: 00:50:53:
Экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса
думаю, теперь у нас есть все основания полагать, что герб (символ) Морского кадетского корпуса содержал эти же 2 элемента, дополненные якорями
Совсем необязательно. Аналогии тут могут привести к ошибкам.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #22 -
25.12.2010 :: 18:59:58
Процитировано сообщение: ger
от 25.12.2010 :: 18:49:26:
те у кого есть только "основания" могут полагать все, что угодно, но у НАС есть ПСЗ с указом 1830 года, где Морскому Кадетского Корпусу присвоены пуговицы с орлом и двумя якорями.
Конечно, пуговицы Морского Кадетского Корпуса известны, и простое сложение символов тут неуместно.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #23 -
25.12.2010 :: 19:30:36
Процитировано сообщение: ger
от 25.12.2010 :: 18:49:26:
те у кого есть только "основания" могут полагать все, что угодно, но у НАС есть ПСЗ с указом 1830 года, где Морскому Кадетского Корпусу присвоены пуговицы с орлом и двумя якорями.
ну да, ну да ... А до 1830?
Наверх
«
Последняя редакция: 25.12.2010 :: 20:39:53 от slade
»
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #24 -
25.12.2010 :: 19:35:39
Процитировано сообщение: sasha
от 25.12.2010 :: 18:52:28:
Совсем необязательно. Аналогии тут могут привести к ошибкам.
но это казалось вполне логично
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #25 -
26.12.2010 :: 01:31:43
Пока, в обсуждаемой теме можно увидеть обратную сторону одной из представленных пуговиц. Там стоит клеймо "Траншель с Бухом", значит можно (пока условно) предположить, что данная пуговица была изготовлена в промежутке 1820-1830. Вероятно на этом временном отрезке и надо искать ответ.
Кстати, хочу обратить внимание участников форума, что обе показанные в данной ветке пуговицы имеют по краю бортик, что также вызывает определенные вопросы.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #26 -
26.12.2010 :: 14:07:51
Процитировано сообщение: slade
от 26.12.2010 :: 01:31:43:
Пока, в обсуждаемой теме можно увидеть обратную сторону одной из представленных пуговиц. Там стоит клеймо "Траншель с Бухом", значит можно (пока условно) предположить, что данная пуговица была изготовлена в промежутке 1820-1830. Вероятно на этом временном отрезке и надо искать ответ.
Кстати, хочу обратить внимание участников форума, что обе показанные в данной ветке пуговицы имеют по краю бортик, что также вызывает определенные вопросы.
да, "Траншель Бух" (латиницей) Следовательно, указ, накоторый намекал ув.
ger
, не рулит (вероятно)
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #27 -
26.12.2010 :: 19:24:58
Процитировано сообщение: buttonfly
от 26.12.2010 :: 14:07:51:
да, "Траншель Бух" (латиницей) Следовательно, указ, накоторый намекал ув.
ger
, не рулит (вероятно)
мой "намек" относился к вашей странной попытке выдать гражданскую пуговку, с бортиком, как заметил slade, и с нагромождением символов, из которых военный только сабля, за пуговицу МКК.
что такое "рулИт" не знаю, но видимо вам надоело коверкать русский язык и вы взялись за иностранные.
про двух указанных на пуговице купцов (видимо крайне важно, что надпись сделана латиницей, раз вы на это указали) slade уже написал, 20-е и 30-е годы 19 века.
можно только уточнить, что на выставке 1833 года в СПб оба купца присутствуют, а на выставке 1843 года в Москве уже только братья, без Траншеля.
пуговки на флоте до 1830 года были "медные, плоские, литые", предваряя вашу попытку забраться еще позднее - до 1732 роговые.
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #28 -
26.12.2010 :: 20:11:55
указ был немного ранее на счет иностранных клейм, но все же...
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268490694
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #29 -
26.12.2010 :: 20:34:14
Процитировано сообщение: wolf-foxy
от 26.12.2010 :: 20:11:55:
указ был немного ранее на счет иностранных клейм, но все же...
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268490694
указ на который вы ссылаетесь, был отменен через два месяца, "яко несовместный с делом".
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
4
5
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
=> Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal