Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
08.09.2024 :: 04:15:53
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
07.09.2024 13:59; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Пограничная стража? (Прочитано 11880 раз)
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Пограничная стража?
12.11.2010 :: 01:50:21
Коллеги, подскажите пожалуйста, кто богат ПСЗ или Висковатовым, чей герб? А то предмет в коллекции, а еще достоверно не определен. Есть предположение, что пограничная стража.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: Пограничная стража?
Ответ #1 -
15.11.2010 :: 00:02:31
Может, Поселенный - Стрелковый?
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Пограничная стража?
Ответ #2 -
15.11.2010 :: 00:56:33
Известны пуговицы 1-го поселенного стрелкового батальона (1.П.С.), но они белого прибора. Тогда герб должен быть из жести, а он латунный.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Пограничная стража?
Ответ #3 -
27.11.2010 :: 11:28:08
кивер образца 1845 года нижн. чинов, объездчиков, надзирателей и запасных офицеров пограничной стражи.
ПСЗ - Собрание (1825 - 1881) : Том 20 (1845) : Часть 2 : Штаты и табели №19123
к такому гербу шапку бы пошить, всего то и осталось - чешуя, репейк, помпон.
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Пограничная стража?
Ответ #4 -
28.11.2010 :: 23:19:01
Процитировано сообщение: ger
от 27.11.2010 :: 11:28:08:
кивер образца 1845 года нижн. чинов, объездчиков, надзирателей и запасных офицеров пограничной стражи.
ПСЗ - Собрание (1825 - 1881) : Том 20 (1845) : Часть 2 : Штаты и табели №19123
к такому гербу шапку бы пошить, всего то и осталось - чешуя, репейк, помпон.
Спасибо! Интересно, что в выложенной в сети электронной версии ПСЗ этот указ находится в первом отделении ХХ тома (видимо, разные издания).
Еще интереснее то, что на другом форуме дали филигранную подсказку вот на эту картину:
С этой картины началась Третьяковская галлерея. На картине на первом плане на коне офицер, у которого киверный герб с теми же литерами ПС. Так что похоже, что такие гербы полагались не только нижним чинам.
А кивер к орлу шить жалко - там шикарный провенанс на обороте:
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: Пограничная стража?
Ответ #5 -
29.11.2010 :: 00:28:03
А что написано?
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Пограничная стража?
Ответ #6 -
29.11.2010 :: 01:59:41
Russian Cap Plate picked up by Major R.F. Hunter, 1st Highlanders near Sebastopol 1855, что можно перевести как "Русский киверный знак, взятый майором 1-го полка шотландских горцев Хантером под Севастополем в 1855 г."
Наверх
«
Последняя редакция: 29.11.2010 :: 13:27:52 от fr402
»
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Пограничная стража?
Ответ #7 -
29.11.2010 :: 03:14:30
Процитировано сообщение: fr402
от 28.11.2010 :: 23:19:01:
Спасибо! Интересно, что в выложенной в сети электронной версии ПСЗ этот указ находится в первом отделении ХХ тома (видимо, разные издания).
Еще интереснее то, что на другом форуме дали филигранную подсказку вот на эту картину:
С этой картины началась Третьяковская галлерея. На картине на первом плане на коне офицер, у которого киверный герб с теми же литерами ПС. Так что похоже, что такие гербы полагались не только нижним чинам.
А кивер к орлу шить жалко - там шикарный провенанс на обороте:
я довольно подробно выписал всех кому были заменены этим указом кивера и отнюдь не только нижних чинов.
что касается "воинских офицеров", в пункте 12-ом указа написано, что у них форма остается прежней и меняются только пуговицы и дозволяется портупея из золотого галуна.
расхождений между изданиями, видимо нет, просто я дал ссылку не на сам указ, а на "штаты и табели", в них информация структурирована, как то понятней.
еще, довольно интересен, последний абзац пункта второго, где говорится о том что срок на кивера увеличивается с шести до восьми лет, так как чинам ПС дозволено делать обходы и объезды в фуражках и шапках, а "кивера употребляются ими только в особых случаях".
не думаю, что под особым случаем подразумевалась стычка с "убогими чухонцами".
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Пограничная стража?
Ответ #8 -
29.11.2010 :: 10:05:30
Процитировано сообщение: fr402
от 29.11.2010 :: 01:59:41:
Russian Cap Badge picked up by Major R. F. Hunter, 1st Highlanders near Sebastopol 1855, что можно перевести как "Русский киверный знак, взятый майором 1-го полка шотландских горцев Хантером под Севастополем в 1855 г."
Прекрасная вещь, да ещё и с легендой.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Пограничная стража?
Ответ #9 -
07.12.2010 :: 17:27:20
ВИЖ "Military Крым" № 17 2010г. статья О. Ананьина "Крымская война: Таврическая полубригада пограничной стражи в боевых действиях 1853-1856гг."
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Пограничная стража?
Ответ #10 -
07.12.2010 :: 18:57:23
Palacios_Roberto! Спасибо большое, закажу друзьям в Крыму этот номер.
Ger, врядли, конечно, стычка с контрабандистами предполагала ношение кивера. А чухонцы были не такие уж и убогие, если вспомнить 1918-20 и 1939-44.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Пограничная стража?
Ответ #11 -
07.12.2010 :: 19:14:02
Процитировано сообщение: fr402
от 07.12.2010 :: 18:57:23:
Ger, врядли, конечно, стычка с контрабандистами предполагала ношение кивера. А чухонцы были не такие уж и убогие, если вспомнить 1918-20 и 1939-44.
увы, Александр Сергеевич, у которого я взял эту закавыченную цитату, врядли догадывался что русская военная школа превратит этих мирных и работящих людей в такую победоносную силу.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пограничная стража?
Ответ #12 -
14.12.2010 :: 01:28:53
Вот тут имеются некоторые интересные сведения. Я сейчас собираю материалы для книги по форменному обмундированию железнодорожников и попался мне в ПСЗ указ от 24 февраля 1852 года (ПСЗ №26018 собр.2) где говорится, что генералам, штаб и обер-офицерам ведомства путей сообщения вместо шляп были присвоены каски. Генералам Корпуса инженеров путей сообщения устанавливались каски образца генералов армии, но с серебряным прибором и с черными султанами. Штаб и обер-офицерам Корпуса каски полагались по варианту армейских адьютантов, но также с серебряным прибором и буквами «П.С.» на гербе и черными султанами.
Тут знак иного цвета, но буквы те же. Кстати, по пограничной страже там что-нибудь говорилось о том, что буквы должны быть другого прибора?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Пограничная стража?
Ответ #13 -
14.12.2010 :: 02:44:21
Процитировано сообщение: slade
от 14.12.2010 :: 01:28:53:
Вот тут имеются некоторые интересные сведения. Я сейчас собираю материалы для книги по форменному обмундированию железнодорожников и попался мне в ПСЗ указ от 24 февраля 1852 года (ПСЗ №26018 собр.2) где говорится, что генералам, штаб и обер-офицерам ведомства путей сообщения вместо шляп были присвоены каски. Генералам Корпуса инженеров путей сообщения устанавливались каски образца генералов армии, но с серебряным прибором и с черными султанами. Штаб и обер-офицерам Корпуса каски полагались по варианту армейских адьютантов, но также с серебряным прибором и буквами «П.С.» на гербе и черными султанами.
Тут знак иного цвета, но буквы те же. Кстати, по пограничной страже там что-нибудь говорилось о том, что буквы должны быть другого прибора?
Забавно. Но цвет металла всё же другой.
А чины Таврической полубригады Пограничной стражи участвовали в составе армии в Альминском сражении и в обороне Севастополя. Где, собственно, эта бляха на каску и стала английским трофеем.
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Пограничная стража?
Ответ #14 -
14.12.2010 :: 15:13:59
Процитировано сообщение: slade
от 14.12.2010 :: 01:28:53:
Кстати, по пограничной страже там что-нибудь говорилось о том, что буквы должны быть другого прибора?
По указу от 22.06.1845 "Щитъ изъ желтой меди съ гербом и накладными белыми литерами П.С. (Пограничная Стража)".
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal