Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.09.2024 :: 06:15:47
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Пуговица города Митава (Прочитано 6815 раз)
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Пуговица города Митава
    15.10.2010 :: 00:33:35
     
    У моего знакомого есть такая пуговица. Это тот случай, когда герб губернского города отличается от герба губернии. Но почему венок и корона? Может неутвержденный герб? http://www.heraldicum.ru/russia/lost/towns/elgava.htm
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Пуговица города Митава
    Ответ #1 - 15.10.2010 :: 01:22:58
     
    надпись на пуговице довольно однозначно говорит о том, что это пуговица с гербом ГУБЕРНСКОГО города используемым в качестве ГУБЕРНСКОГО герба.
    герб Митавы утвержден в 1846 году, старый, еще ТИТУЛЬНЫЙ, Курляндский герб давно используемый в качестве ГУБЕРНСКОГО утвержден в 1856 году.
    вот в это десятилетие, ближе к его концу, видимо и использовали УТВЕРЖДЕННЫЙ герб губернского города в качестве губернского герба.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    trewa
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 259
    Пол: male
    Re: Пуговица города Митава
    Ответ #2 - 15.10.2010 :: 13:26:23
     
    Технологически думаю еще немного позднее.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица города Митава
    Ответ #3 - 15.10.2010 :: 13:59:12
     
    Процитировано сообщение: ger от 15.10.2010 :: 01:22:58:
    надпись на пуговице довольно однозначно говорит о том, что это пуговица с гербом ГУБЕРНСКОГО города используемым в качестве ГУБЕРНСКОГО герба.
    герб Митавы утвержден в 1846 году, старый, еще ТИТУЛЬНЫЙ, Курляндский герб давно используемый в качестве ГУБЕРНСКОГО утвержден в 1856 году.
    вот в это десятилетие, ближе к его концу, видимо и использовали УТВЕРЖДЕННЫЙ герб губернского города в качестве губернского герба.

    Вот с гербом Тифлисской губернии до 1878 г. все понятно. Губерния образована в 1846, герба не было, он утвержден в 1878 и использовался герб Тифлиса 1843 года. http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=140&n=ggg&fn=ggg
    А Курляндская губерния имела свой герб, который не изменился, вполне могли им пользоваться. Может его хотели изменить?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Пуговица города Митава
    Ответ #4 - 15.10.2010 :: 15:13:50
     
    большинство губерний, в том числе и Курляндская, не имели УТВЕРЖДЕННЫХ гербов и пользовались либо гербом губернского города, либо титульным.
    в указах начала 19-го - пуговицы Грузии с гербом Грузии, Полтавской губернии с гербом губернского города Полтавы, но те у кого пуговицы с гербом Чернигова, как бывшего губернского города, типа, пусть носят "доколе сами не сочтут нужным переменять".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Пуговица города Митава
    Ответ #5 - 15.10.2010 :: 16:26:23
     
    во, кстати, пуговки с Черниговским гербом до 1802 года относились к Малороссийской губернии, а позднее могли носится и чиновниками Полтавской.  Печаль
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица города Митава
    Ответ #6 - 15.10.2010 :: 18:24:02
     
    Процитировано сообщение: ger от 15.10.2010 :: 15:13:50:
    большинство губерний, в том числе и Курляндская, не имели УТВЕРЖДЕННЫХ гербов и пользовались либо гербом губернского города, либо титульным.
    в указах начала 19-го - пуговицы Грузии с гербом Грузии, Полтавской губернии с гербом губернского города Полтавы, но те у кого пуговицы с гербом Чернигова, как бывшего губернского города, типа, пусть носят "доколе сами не сочтут нужным переменять".

    Все это правильно, но непонятна логика перехода от титульного герба Курляндской губернии к гербу губернского города, пусть и утвержденного. Вот чиновники Витебской губернии продолжали пользоваться старым гербом, хотя в 1856 был уже новый.
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=16&n=ggg&fn=ggg
    Да и по времени такая пуговица(наличие венка) должна была появиться фактически в период утверждения герба Курляндской губернии, проект которого видимо был известен.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Пуговица города Митава
    Ответ #7 - 15.10.2010 :: 18:58:07
     
    хороший пример, только это я его должен был привести.
    в качестве губернского испльзуется герб Витебска утвержденный в конце 18 века, хотя титульный Витебский герб был другой, а в 1857 году стал таким, как герб Витебской губернии утвержденный в 1856 году.
     
    немного исправил, увидев, что на сайте неточность, но суть не меняется.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: Пуговица города Митава
    Ответ #8 - 15.10.2010 :: 19:25:56
     
    Процитировано сообщение: sasha от 15.10.2010 :: 18:24:02:

    Вот чиновники Витебской губернии продолжали пользоваться старым гербом, хотя в 1856 был уже новый.
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=16&n=ggg&fn=ggg

    sasha спасибо за поправку, годы поменял.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.