Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
01.10.2024 :: 17:46:09
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 4 
    Послать Тему Печать
    Очередная загадка для истинных исследователей (Прочитано 19134 раз)
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #30 - 07.08.2010 :: 13:43:38
     
    Заварил я кашу...всех запутал Улыбка
    Я лично имел ввиду то, существуют некие стандарты и обычаи написания вензелей, некоторые
    из которых есть по ссылке, данной здесь выше. И получается, что инициалы выпускницы гимназии
    Натальи Королёвой выглядели так же, как и инициалы кого-то другого на пуговице ... или на наволочке...
    или на столовых приборах...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #31 - 07.08.2010 :: 13:48:44
     
    Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
    не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
    гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
    Это можно проверить по именам и датам...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #32 - 07.08.2010 :: 14:57:59
     
    Процитировано сообщение: Cube от 07.08.2010 :: 13:48:44:
    Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
    не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
    гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
    Это можно проверить по именам и датам...

     
    И проверим: к 1904 г гимназия сия функционировала 36 лет; могла ли она за этот период подготовить 25 выпусков, если известно, что продолжительность обучения составляла 7-8 лет?  
     
    Думаю, 25 - обозначение срока службы в этой гимназии какого-то должностьного лица (той же самой начальницы) И на упомянутом мной Мариинском знаке имело место подобное обозначение  
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #33 - 07.08.2010 :: 16:17:35
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 07.08.2010 :: 14:57:59:
    Процитировано сообщение: Cube от 07.08.2010 :: 13:48:44:
    Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
    не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
    гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
    Это можно проверить по именам и датам...


    И проверим: к 1904 г гимназия сия функционировала 36 лет; могла ли она за этот период подготовить 25 выпусков, если известно, что продолжительность обучения составляла 7-8 лет?

    Думаю, 25 - обозначение срока службы в этой гимназии какого-то должностьного лица (той же самой начальницы) И на упомянутом мной Мариинском знаке имело место подобное обозначение

    По жетонам есть достаточно многочисленные наработки. Это не сомненно номер выпуска. И сами ещё раз проверьте свои вычисления. Если обучение 8 лет, то первый выпуск в 1876 году. А 25-й? Точно - так в 1901-м году. Но принимая во внимание различные форс-мажоры, вполне могли бы и в указанном 1904-м.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #34 - 07.08.2010 :: 16:19:21
     
    Процитировано сообщение: Cube от 07.08.2010 :: 13:43:38:
    Заварил я кашу...всех запутал Улыбка
    Я лично имел ввиду то, существуют некие стандарты и обычаи написания вензелей, некоторые
    из которых есть по ссылке, данной здесь выше. И получается, что инициалы выпускницы гимназии
    Натальи Королёвой выглядели так же, как и инициалы кого-то другого на пуговице ... или на наволочке...
    или на столовых приборах...

    Вензель в обоих случаях один. И учреждение - одно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #35 - 07.08.2010 :: 21:33:32
     
    На гимназических жетонах № выпуска писАлся латинскими цифрами, и, известно, что выпуски
    бывали не каждый год...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #36 - 08.08.2010 :: 09:51:32
     
    Процитировано сообщение: Cube от 07.08.2010 :: 21:33:32:
    На гимназических жетонах № выпуска писАлся латинскими цифрами, и, известно, что выпуски
    бывали не каждый год...

    То есть Вы поддерживаете версию, согласно которой номер XXV есть номер гимназического выпуска, случившегося в 1904 году?
    Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #37 - 08.08.2010 :: 10:52:38
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 09:51:32:

    Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?

    Когда нет доказательств, то предполагать можно все, что угодно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #38 - 08.08.2010 :: 16:41:39
     
    Процитировано сообщение: sasha от 08.08.2010 :: 10:52:38:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 09:51:32:

    Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?

    Когда нет доказательств, то предполагать можно все, что угодно.

    А какие доказательства Вам так понадобились? Была явно ливрейная пуговица, принадлежность которой по вензелю определить не удавалось. Затем нашёлся выпускной жетон с точно таким же вензелем. На котором кстати было более, чем подробно описано учебное заведение к которому этот вензель и относился. После этого начинается дискуссия о личном вензеле не то начальника (начальницы) не то выпускницы. Хорошо про личный вензель швейцара не вспомнили. Улыбка Про то, что такой же вензель на форменной пуговице - даже похоже и забыли.  
    Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название. А в везеле может даже и дивиз быть зашифрован. Не обязательно (хоть и обычно) первые буквы последнего официального названия.
     Кстати здание сохранилось и имеет даже маленький музейчик с вещами, переданными от выпускницы 1880-го года. Загадку вензеля надо разгадывать там.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #39 - 08.08.2010 :: 18:36:10
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 16:41:39:

    Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название.

     
    Так ведь официальное название этой гимназии нам, кажется, хорошо известно - как в 19, так и в 20 в. А как по-вашему может соотноситься НК и СПБЖГ (им. принцессы Ольденбургской)?
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #40 - 08.08.2010 :: 20:20:28
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 08.08.2010 :: 18:36:10:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 16:41:39:

    Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название.


    Так ведь официальное название этой гимназии нам, кажется, хорошо известно - как в 19, так и в 20 в. А как по-вашему может соотноситься НК и СПБЖГ (им. принцессы Ольденбургской)?

    Во-первых предположительно "НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал - Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители. Я даже не отвергаю версию с заглавными буквами некого воспитательного девиза. Ну, например: "Надежда и Кротость".  
    Ну и в-третьих, знал бы ответ с расшифровкой вензеля - тему можно было бы прикрывать. Подмигивание
    P.S. Я вообще-то в этом периоде не самый большой спец (это даже мягко сказано Нерешительный). Тем более в специфической сфере символики благотворительных и иных не совсем государственных обществ. Хорошо бы высказаться Сергею. Для С.Попова рассуждать о теме, в которой разбираешься, проще. Не то, что мне...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #41 - 08.08.2010 :: 20:53:33
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 20:20:28:
    Во-первых предположительно "НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал - Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители.

     
    Неувязочка выходит: ведь Рождественской она была до 1899, а буквы эти загадошные имеют место быть на жетоне, на коем значится 1904 г  Подмигивание  
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #42 - 08.08.2010 :: 22:07:31
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 08.08.2010 :: 20:53:33:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 20:20:28:
    Во-первых предположительно "НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал - Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители.


    Неувязочка выходит: ведь Рождественской она была до 1899, а буквы эти загадошные имеют место быть на жетоне, на коем значится 1904 г  Подмигивание

    "Неувязочка"-то пока со всеми вариантами. Печаль И до и после. Это естественно в случае, если в вензеле именно название.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #43 - 10.08.2010 :: 13:25:24
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 22:07:31:

    "Неувязочка"-то пока со всеми вариантами. Печаль И до и после. Это естественно в случае, если в вензеле именно название.

     
    Боюсь, нам жить будет еще труднее, если Ваш подход приобретет популярность - ведь монограммы атрибутируются либо как аббревиатура организации, либо как инициалы, а если как девиз, то атрибуция становится маловероятной ...
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #44 - 10.08.2010 :: 14:52:37
     
    Роберто, не хотел я высказываться - не люблю гадать, если не знаю. Да и не до того...
    Но если настаиваешь: лично мне кажется вполне допустимой версия, что НК на жетоне - инициалы выпускницы. Ведь на выпускных жетонах вообще было принято гравировать фамилию ученика. А вЫрезать такой вензель для гравёра "в будке за углом" особого труда не составляло (да и сейчас не составляет - примеры видел). И различные альбомы с вариантами монограмм в то время издавались в немалом количестве.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 4 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.