Исторические пуговицы

zzzkor Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 6	пряжка СВЖУ . что озночает У 02.06.2010 :: 17:29:02 Здравствуйте. Хотелось бы знать мнение знатоков. СВЖ с этим все понятно . А вот У толи училище , толи управление непонятно . Пряжка найдена в г. Калуга
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Ответ #1 - 02.06.2010 :: 19:06:08

Честно говоря, я первый раз вижу ж.д. бляху с таким оформлением
Ж.У.- похоже-это железнодорожное училище, принадлежавшее именно этой дороге.

А можно более качественное фото на fed@pugoviza.ru для возможной публикации?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

zzzkor

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 6

Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Ответ #2 - 03.06.2010 :: 17:42:40

Нашелся знающий человек из Калуги и пояснил что пряжка управленческая выдавалась младшим чинам, так что " У" означает управление и еще просьба к знающим людям ,оценить , то есть сколько приблизительно стоит.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Ответ #3 - 03.06.2010 :: 19:58:27

Думаю, что "знающий человек из Калуги" ввел вас в заблуждение и вряд ли может подтвердить свою точку зрения какими-либо доказательствами. Между прочим, на ж.д. не было никаких "младших чинов", на стадии становления железнодорожного транспорта, когда он был военизированной организацией, были военные нижние чины. Кстати, бляха, не ранее 1890 года изготовления.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

rust специалист по ЖД униформе Сообщений: 496 Пол:	Re: пряжка СВЖУ . что озночает У Ответ #4 - 04.06.2010 :: 21:21:20 безусловно это училище, zzzkor я вам смс отправлял несколько дней назад - жду ответа.
Наверх	Ищу железнодорожную символику до 1917 года. IP записан

zzzkor

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 6

Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Ответ #5 - 05.06.2010 :: 18:17:34

Вопрос? Уважаемые Знатоки , Кто видел или имеет ученическую ЖД пряху с изображением орла. Если токовая имеется просьба скинуть фото буду очень благодарен. А то у меня не очень вяжется ,замызганное пузо ПТУшника и государственный герб.

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3174 Пол:	Re: пряжка СВЖУ . что озночает У Ответ #6 - 05.06.2010 :: 18:34:57 а пузо безграмотного крестьянина - нижнего чина Императорской Армии вяжется с гос. гербом?
Наверх	IP записан

zzzkor

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 6

Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Ответ #7 - 05.06.2010 :: 23:38:20

На последнюю реплику. Безграмотный крестьянин одевая на свое пузо бляху с орлом становился государственным человеком, а ПТУшник закончит оное станет таковым , а не закончит то и .......

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Ответ #8 - 06.06.2010 :: 02:31:12

Процитировано сообщение: zzzkor от 05.06.2010 :: 23:38:20:

На последнюю реплику. Безграмотный крестьянин одевая на свое пузо бляху с орлом становился государственным человеком, а ПТУшник закончит оное станет таковым , а не закончит то и .......

ну давайте усомнимся в будущности студента, чегой-то у него пуговки с гос.гербом, а вдруг не государственным человеком станет, а вольтерьянцем каким-нибудь, нигилистом?
или в будущности кадет, тоже вроде не государевы люди, а гос.герб и на бляхах и на пуговицах.
что смущает-то, училище при казенной дороге, в символике которой содержится изображение гос. герба, та же символика перенесена на училище, вроде никаких противоречий нет.

Наверх

IP записан

zzzkor Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 6	Re: пряжка СВЖУ . что озночает У Ответ #9 - 05.07.2010 :: 14:30:52 Аргумент в пользу "управления"http://www.nedelya40.ru/index.php?newsid=341 в Калуге было как училище так и управление
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Ответ #10 - 06.07.2010 :: 00:13:20

Процитировано сообщение: zzzkor от 05.07.2010 :: 14:30:52:

Аргумент в пользу "управления"http://www.nedelya40.ru/index.php?newsid=341 в Калуге было как училище так и управление

Здесь нет аргументов. В этот период Сызрано-Вяземская ж.д. являлась казенной дорогой, и, естественно, имела Управление.
Если вы невнимательно читали то, что было написано ранее, могу добавить, что поясные бляхи носили вольнонаемные служащие железных дорог самого низкого уровня. В Управлении поясные ремни с бляхами могли быть у сторожей, курьеров или дворников. Но это были бляхи общего образца...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

rust

специалист по ЖД униформе

Сообщений: 496
Пол: male

Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Ответ #11 - 06.07.2010 :: 22:53:48

Процитировано сообщение: zzzkor от 05.07.2010 :: 14:30:52:

Аргумент в пользу "управления"http://www.nedelya40.ru/index.php?newsid=341 в Калуге было как училище так и управление

И зачем тогда было спрашивать мнения у "всего мира"!? Если своя фантазия покруче энциклопедии! Печаль

Наверх

Ищу железнодорожную символику до 1917 года.

IP записан

zzzkor

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 6

Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Ответ #12 - 12.07.2010 :: 15:16:28

Что касается "своей фантазии" то я ее хоть слабо но аргументирую . А вот " мнение всего мира" весомых аргументов так и не нашло. точной информации по этой бляхе пока нет , но и мнения в виде версий так же интересны.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Ответ #13 - 12.07.2010 :: 15:47:25

Процитировано сообщение: zzzkor от 05.07.2010 :: 14:30:52:

Аргумент в пользу "управления" в Калуге было как училище так и управление

каким образом наличие и училища и управления является "аргументом в пользу управления"?

Цитата:

В Управлении поясные ремни с бляхами могли быть у сторожей, курьеров или дворников. Но это были бляхи общего образца...

а вот это довольно весомый аргумент.
еще один аргумент, организация называлась "Управление Сызрано-Вяземской ж.д", а не "Сызрано-Вяземское ж. Управление".

Наверх

IP записан

Parovoz

Униформолог

Navigare necesse est

Сообщений: 628

Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Ответ #14 - 24.07.2010 :: 20:40:39

Бляха действительно интересная, но лично я согласен с теми, кто считает, что это железнодорожное училище.
Аргументы по поводу "замасленного пуза" - господа, извините, это из другого мира. В те времена любой человек с образованием или получающий таковое пользовался уважением в обществе. Само понятие образования было девальвировано уже позже - в советское время.
И по поводу "управления" - тут это, извините, никаким боком. Не было у управлений своих пряжек никогда.

Наверх

IP записан