Исторические пуговицы

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1704

Одна из самых редких русских эмблем!
23.04.2010 :: 15:07:45

Много лет целенапрвленно искал такую эмблемку.
Думал, что-то из области мифологии.
Спасибо фабрике "Слава" - вот уж воистину золотые россыпи!
И, слышал легенду, что кто-то видел такую пуговицу.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Одна из самых редких русских эмблем!
Ответ #1 - 30.06.2010 :: 17:35:19

Процитировано сообщение: Cube от 23.04.2010 :: 15:07:45:

Много лет целенапрвленно искал такую эмблемку.
Думал, что-то из области мифологии.
Спасибо фабрике "Слава" - вот уж воистину золотые россыпи!
И, слышал легенду, что кто-то видел такую пуговицу.

Юрий, можно для непосвященных объяснить почему это мегарар?

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Одна из самых редких русских эмблем! Ответ #2 - 30.06.2010 :: 21:17:16 А что это вообще за вещица?
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1704	Re: Одна из самых редких русских эмблем! Ответ #3 - 03.07.2010 :: 03:01:17 Это петличная эмблема служащих государственных типографий. Почему рар? Просто не встречается и всё...
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Одна из самых редких русских эмблем! Ответ #4 - 04.07.2010 :: 01:47:02 А что это за государственные типографии? И почему, если это петличный знак, на обратной стороне припаяна непонятная дуга?
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

fr402 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 353	Re: Одна из самых редких русских эмблем! Ответ #5 - 05.07.2010 :: 01:26:29 Дуга - это неразрезанное крепление (усики).
Наверх	IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Одна из самых редких русских эмблем!
Ответ #6 - 05.07.2010 :: 10:08:47

Процитировано сообщение: Cube от 03.07.2010 :: 03:01:17:

Это петличная эмблема служащих государственных типографий.
Почему рар? Просто не встречается и всё...

Ну оччень антиресно Почему же эмблема сия на дворянский герб походит?

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 805 Пол:	Re: Одна из самых редких русских эмблем! Ответ #7 - 06.07.2010 :: 00:05:19 А может кто-то был наслышан о поисках загадочной Атлантиды и специально создал её, чтоб ищущих порадовать?
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Одна из самых редких русских эмблем! Ответ #8 - 06.07.2010 :: 00:07:05 Юра, просвети, все-таки, "в чем фишка"? Или это такая шутка-забава?
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1704

Re: Одна из самых редких русских эмблем!
Ответ #9 - 09.07.2010 :: 03:21:25

Друзья, извините, сканера рядом небыло...
Эта эмблема есть и в общем каталоге русских эмблем, и на знаках...
Мне даже попадалось объяснение такого "геральдического" вида
эмблемы, но сейчас не могу вспомнить..

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Одна из самых редких русских эмблем!
Ответ #10 - 10.07.2010 :: 23:29:53

Но, это, похоже, не знак государственных типографий
Военная типография Екатерины 2-ой- это, судя по всему, название конкретной типографии. Изданные этой типографией книги встречаются и с обозначением Петроград- до 1917 года. Получается, служащим этой типографии в какой-то момент были присвоены такие эмблемы?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Одна из самых редких русских эмблем!
Ответ #11 - 12.07.2010 :: 13:08:02

После консультаций с автором данного поста загадка с гербом "похожим на дворянский", практически прояснилась... Иллюстрация из книги Патрикеева и Бойновича "Нагрудные знаки России" выложенная в форуме, получилась неполной из-за наложения страницы с рисунком эмблем из другого издания. А в описании знака "В память 150-летия Военной типографии Екатерины II" есть такие слова "....на ленты наложен общетипографский герб в виде щита с геральдическим изображением грифона- символа типографского искусства". Осталось найти документы об установлении формы для типографских служащих, возможно что-нибудь прояснится с пуговицами. Хотя, по моему мнению, в период 1910-1917 года, подобные пуговицы уже могли появится и без Высочайшего утверждения, так как решение многих вопросов (включая и обмундирование) в эти годы уже допускалось на усмотрение министерств.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

serapo Униформолог Униформолог Сообщений: 629 Пол:	Re: Одна из самых редких русских эмблем! Ответ #12 - 20.07.2010 :: 03:45:40 Уважаемый Cube, а Вы не могли бы выложить страничку с заголовком "Типографские" целиком? Что-то я такой не встречал... А номер у нее есть?
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Одна из самых редких русских эмблем!
Ответ #13 - 21.07.2010 :: 15:47:05

Процитировано сообщение: slade от 12.07.2010 :: 13:08:02:

После консультаций с автором данного поста загадка с гербом "похожим на дворянский", практически прояснилась... Иллюстрация из книги Патрикеева и Бойновича "Нагрудные знаки России" выложенная в форуме, получилась неполной из-за наложения страницы с рисунком эмблем из другого издания. А в описании знака "В память 150-летия Военной типографии Екатерины II" есть такие слова "....на ленты наложен общетипографский герб в виде щита с геральдическим изображением грифона- символа типографского искусства". Осталось найти документы об установлении формы для типографских служащих, возможно что-нибудь прояснится с пуговицами. Хотя, по моему мнению, в период 1910-1917 года, подобные пуговицы уже могли появится и без Высочайшего утверждения, так как решение многих вопросов (включая и обмундирование) в эти годы уже допускалось на усмотрение министерств.

Формально грифон на рассматриваемом изображении расположен не в/на щите, а над щитом - торчит из короны венчающей шлем. А на щите одноглавый орёл.
Причём судя по цветам; серебряный (белый) на красном поле - просто герб Польшы. только что не коронованный.

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Одна из самых редких русских эмблем! Ответ #14 - 21.07.2010 :: 15:50:30 Кстати, интересное замечание. А что за одноглавая птица там разместилась? В описании знака этой детали как-то внимание не уделили.
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Одна из самых редких русских эмблем!
Ответ #15 - 21.07.2010 :: 16:02:37

Процитировано сообщение: slade от 21.07.2010 :: 15:50:30:

Кстати, интересное замечание. А что за одноглавая птица там разместилась? В описании знака этой детали как-то внимание не уделили.

В том то и дело, что описание по части геральдики будто бы и не этой вещи. Родственной (грифон всё же присутствует, хоть фигура и не основная, а дополнительная), но не совсем именно этой.
А одноглавая хищная птица - это завсегда в геральдике орёл. Одноглавый, не двуглавый имперский.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Одна из самых редких русских эмблем!
Ответ #16 - 24.07.2010 :: 14:07:48

Процитировано сообщение: slade от 10.07.2010 :: 23:29:53:

Но, это, похоже, не знак государственных типографий
Военная типография Екатерины 2-ой- это, судя по всему, название конкретной типографии. Изданные этой типографией книги встречаются и с обозначением Петроград- до 1917 года. Получается, служащим этой типографии в какой-то момент были присвоены такие эмблемы?

Это та типография, которая судя по всему и была учреждена для печатания огромного количества Штатов и Табелей по родам войск. Существующие гос.типографии с таким объёмом точно бы не справились. Соответственно принятые в 1763 году комиссией при Гос. Военной коллегии новые мундирные табели были Высочайше конфирмованы (подписаны) и отпечатаны. "Печатан с Санктпетербурге при Государственной военной коллегии 1764". И дальнейшие табели на титульном листе имели подпись "При Государственной военной коллегии.
"1746-1760 гг. - вакансия
16.08.1760-1763 гг. - князь Трубецкой Никита Юрьевич
22.09.1773-1774 гг. - граф Чернышев Захар Григорьевич
2.02.1784-1791 гг. - светлейший князь Потемкин-Таврический Григорий Александрович
8.11.1796-09.1802 гг. - генерал-фельдмаршал граф Салтыков Николай Иванович
Возникла версия, что этот герб, слишком похожий на дворянский, имеет корни в личном одного из президентов Военной коллегии. Но ни Чернышов ни Трубецкой - не подошли.

Наверх

IP записан