Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
21.09.2024 :: 09:29:00
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    И снова загадка (Прочитано 7787 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    И снова загадка
    24.10.2009 :: 15:23:47
     
    Сначала я решил, что это один из вариантов герба города Выборга или Выборгской губернии, но потом обратил внимание на изображение короны. Получается, что ливрейная?  Но, мне как-то казалось, что "ливрейки" в плоском, именно таком виде на рубеж 1800-х не встречаются. Или у кого-то есть такие варианты? Оборот целый, но без клейм. Конечно, возможно, что это и не Россия, хотя найдена в Лен.области.
     

     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #1 - 24.10.2009 :: 16:23:12
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #2 - 24.10.2009 :: 19:45:21
     
    Плоские ливрейки начала 19 века встречаются достаточно часто. Но вот когда появились первые
    ливрейные пуговицы в России? Были ли они в 18 веке?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #3 - 24.10.2009 :: 21:26:13
     
     Вот, просто интересное сходство между плоской оловянной ливрейкой(диаметр 34 мм) и  
       экслибрисом Александра Ильича Бибикова(1729-1774 гг).
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #4 - 25.10.2009 :: 00:06:20
     
    и это интересная пуговица, и рисунок, по-моему, не оставляет больших сомнений в ее принадлежности. По 18-у веку подобной информации о ливрейных пуговицах пока не встречалось, самому интересно. Вопрос не ясен. Вряд ли подобное происходило без соответствующего указа.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #5 - 25.10.2009 :: 00:19:34
     
    А, может, стоит упомянуть здесь ещё и пугу со smolbattle :
    На которой вверху просматривается  Петр Алексеевич, а внизу слова типа …ЗАКОНСКА  ЯЗЫКА ОВОЕГО …
    Эх, заполучить бы её, почистить, да всё прочесть!  Круглые глаза
     
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1699    
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: И снова загадка
    Ответ #6 - 25.10.2009 :: 00:20:27
     
    Сходство вензелей, как говорится, налицо. Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #7 - 25.10.2009 :: 01:32:49
     
    Процитировано сообщение: kompoetor от 25.10.2009 :: 00:19:34:
    А, может, стоит упомянуть здесь ещё и пугу со smolbattle :
    На которой вверху просматривается  Петр Алексеевич, а внизу слова типа …ЗАКОНСКА  ЯЗЫКА ОВОЕГО …
    Эх, заполучить бы её, почистить, да всё прочесть!  Круглые глаза

    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1699  

     
    ну если только прочитать, и чистить ненадо.
    "Он же, когда увидел устремление идущего множества, не поднял руки своей, ни копья не держал и никакого оружия воинского;  
    но только, как я видел, он испускал из уст своих как бы дуновение огня и из губ своих - как бы дыхание пламени и с языка своего пускал искры и бури, и все это смешалось вместе: и дуновение огня и дыхание пламени и сильная буря"
     
    Ветхий Завет
    Третья книга Ездры
    Глава 13.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #8 - 26.10.2009 :: 03:46:31
     
    Процитировано сообщение: sasha от 24.10.2009 :: 21:26:13:
    Вот, просто интересное сходство между плоской оловянной ливрейкой(диаметр 34 мм) и
      экслибрисом Александра Ильича Бибикова(1729-1774 гг).

     
    "1774 — пожалован званием сенатора и орденом св. Андрея Первозванного.  
    Чин и награда эти не застали Бибикова в живых."
    действительно, всего лишь сходство.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: И снова загадка
    Ответ #9 - 26.10.2009 :: 12:05:33
     
    Возможно, и не просто сходство. Изображенная звезда на пуговице может быть, в принципе, не только звездой ордена Св. Андрея Перв., но и звездой Св. Александра Невского.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #10 - 26.10.2009 :: 14:40:24
     
    Да, Бибиков был награжден орденом Св. Александра Невского в 1771 г. Хотя, это ничего не доказывает. Но сходство остается интересным. Улыбка
    Но, если помечтать о том, что это ливрейка слуги Бибикова, то пуговица 1771-1774гг.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 26.10.2009 :: 21:56:19 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #11 - 08.01.2010 :: 04:54:46
     
    Процитировано сообщение: sasha от 24.10.2009 :: 21:26:13:
     Вот, просто интересное сходство между плоской оловянной ливрейкой(диаметр 34 мм) и
      экслибрисом Александра Ильича Бибикова(1729-1774 гг).

    http://i33.tinypic.com/nmksww.jpg

     
     
    Сейчас, в процессе работы над новым вариантом (в серии "Справочная книжка") справочника по мундирным пуговицам русской армии всплывает много новой информации на соответствующую тему. И в связи с этим у меня есть вопрос по данной пуговице. Даже два вопроса.
    1.Нельзя ли увидеть обратную сторону данного раритета
    2. И второй, возможно более сложный. А не может ли это быть вензель другого Бибикова? Например, Ивана?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #12 - 08.01.2010 :: 14:27:27
     
    Оборотка плоская без клейм. Фото сделаю. Вензеля Ивана Ивановича Бибикова не встречал.
    Общеизвестно, что в 1742 г. он был награжден орденом Св. Александра Невского.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #13 - 08.01.2010 :: 15:30:55
     
    Меня, видимо, интересует другой Бибиков-на 1795 год командир Козловского пехотного полка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: И снова загадка
    Ответ #14 - 08.01.2010 :: 16:27:53
     
    Если Вы об этом:
    Введение новой формы, не подкрепленное строгим контролем за выполнением приказов и не обеспеченное в достаточной мере промышленными поставками, привело к чрезмерной пестроте мундиров в войсках. Даже в полках южных армий распоряжения часто не выполнялись. Например, в Малороссийском гренадерском   полку , шефом которого был П. А. Румянцев, солдаты вплоть до 1795 г. продолжали носить напудренные прически с косами, ибо фельдмаршал, как это ни странно, был большим поклонником прусской формы. Этот же  полк  имел вместо положенных касок меховые гренадерские шапки “французкого образца”. В  полках  же, не подчиненных Г. А. Потемкину, изобретательность полковых  командиров  была неистощима. Киевский  пехотный   полк  имел обмундирование из тонкого сукна, в  Козловском   полку  солдаты носили егерские “узкие шаровары, полусапожки со шнурками, короткие куртки, вышитые жабо и галстуки с черно-белыми бантами”. На шапках гренадеров  командир  этого полка  Иван   Бибиков  “приказал поместить свой герб вместо вензелевого изображения имени императрицы...”.
    Там сзади был обломок уха и утверждать что-либо сложно. Но, интересный поворот....
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.