Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
15.11.2024 :: 16:50:34
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Пуговицы с вензелем Петра I. (Прочитано 14318 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Пуговицы с вензелем Петра I.
31.07.2009 :: 22:57:41
Начать, вероятно, следует несколько издалека. В 2004 году, когда мы создавали сайт информация собиралась по крупицам, откуда только возможно. Люди, которые впоследствии беззастенчиво использовали материалы сайта в собственных целях, не преминув указать нам на наши ошибки, отказались помочь при его создании, ссылаясь на эксклюзивность своих сведений. Что из этого получилось-то и получилось. В одной из книг по теме, вышедшей позже, но, почему-то названной "первым в отечественной историографии опытом обращения к теме русских мундирных пуговиц", существование сайта было старательно проигнорировано, но наши "домыслы, порой лежащие весьма далеко от реальности" были старательно перенесены и в эту книгу.
В общем, при описании пуговиц Дворцовых правлений в тексте сайта было указано, что не смотря на данные "Положения о гражданских мундирах" 1834 года, пуговицы Петергофского дворцового правления несколько не соответствуют описанию рисунком и цветом прибора.На тот момент не было изображений пуговиц с гербом Петергофа в щите, все просмотренные пуговицы имели вензель Петра I без щита. Мы обсуждали этот вопрос с Serapo и пришли к выводу,что первоначальное изображение на пуговицах не понравилось кому-то из высшей власти и герб Петергофа стали чеканить без щитка и иного цвета Так, в общем это и звучало в тексте сайта (сейчас текст уже исправлен). Вот этот наш "домысел" был старательно скопирован более поздним автором.
Позднее нашлись "копанные" пуговицы, соответствующие описанию 1834.
Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра.
Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #1 -
31.07.2009 :: 23:33:44
Здорово! Еще один шаг к истине. Поздравляю.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #2 -
01.08.2009 :: 00:53:22
Если речь идёт только об одной этой гимназии, то пуговиц
с этим вензелем слишком много; должны быть ещё и другие уч. заведения.
Но, всё равно, очень интересная находка.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #3 -
01.08.2009 :: 01:14:23
Процитировано сообщение: Cube
от 01.08.2009 :: 00:53:22:
Если речь идёт только об одной этой гимназии, то пуговиц
с этим вензелем слишком много; должны быть ещё и другие уч. заведения.
Но, всё равно, очень интересная находка.
В данный момент я не утверждаю, что это именно гимназия Петра Великого, однако, учитывая, что бляха и знак на фуражке имели соответствующий вензель можно проводить некоторые параллели. Кстати, пока нам практически ничего не известно об установлении пуговиц с надписями и рисунками для учебных заведений. А ведь только на сайте представлены пуговицы нескольких гимназий, рисунок которых представляет собой губернский герб в щите и название гимназии.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #4 -
01.08.2009 :: 02:44:42
Я как раз просто уверен, что это она и есть - 9-ая, она же Петра Великого гимназия.
Спасибо, Slade, за хорошую фотку. Но, всё-таки этих пуговиц слишком много для одной гимназии...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #5 -
01.08.2009 :: 08:27:07
Так и я о том же, что пуговиц довольно много. Кстати, как и поясных блях ( если 3-4 штуки для подобного предмета уже не мало). Возможно, что в какой-то момент подобные бляхи, пуговицы и знаки на фуражку были присвоены еще нескольким гимназиям.
Я не выписывал подобные факты, но мне точно известно о присвоении "Императора Петра Великого" Фенасскому двухклассному училищу Гаркской волости Эстляндской губернии(в 1913 году).
Да, а еще ведь СПб Политехнический институт был Петра Великого...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #6 -
07.08.2009 :: 02:56:07
По поводу гимназии Петра Великого - прошу только помнить, что прибор у всех гимназий в 1868-1917 гг. был серебряный. (Впрочем, и пуговицы-то им всем полагались гладкие...)
Пуговицы же с губ. гербом и названием гимназии относятся к началу правления Александра 2-го (есть упоминания в ПСЗ). Существовали до 1864 года. А вот когда установлены - это вопрос. Во всяком случае, при Николае I гимназисты носили, вроде бы, просто губернские пуговицы...
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #7 -
23.09.2009 :: 12:55:10
В связи с тем, что:
1) обсуждаемые пуговицы имеют желтый приборный цвет;
2) попадаются в относительном количестве
3) на территории северо-запада России и на Украине;
как рабочую версию, можно предположить ношение этих пуговиц кадетами:
2-го кадетского Императора Петра Великого и Петрово-Полтавского кадетских корпусов
П.С.: Как правило (по оборотке) - производители Максим (до 1914) и Авксентий (после 1914) Копейкины,
хотя, по предварительным данным, Авксентий Игнатьевич умер в 1912 году
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #8 -
24.09.2009 :: 13:51:01
версия хорошая, но на рабочую не тянет.
возражения:
1. ну, собственно, первое возражение на фотографии - увы, не кадет.
2. униформа кадетов документирована гораздо больше, чем прочих уч. зав. и по документам есть гладкие, гос. орел, "в сиянии", но вензеля нет.
3. есть еще с вензелем "Е", его то тоже придется к кадетам привязывать. (но это даже не возражение, так, примечание.)
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #9 -
24.09.2009 :: 15:04:27
Так, собственно, рассматривалась пуговица, а не учащийся на фото.
Гимназисты, в отличие от кадетов, носили пуговицы в белом приборе.
В белом покрытии обсуждаемая пуговица, насколько известно, пока не встречалась.
А на счет фото, почему бы не сфотографироваться свежеиспеченному кадету,
но со своей "старой" гимназической фуражкой (типа "ностальжи").
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #10 -
26.09.2009 :: 21:42:04
Процитировано сообщение: Advokat
от 24.09.2009 :: 15:04:27:
Так, собственно, рассматривалась пуговица, а не учащийся на фото.
Гимназисты, в отличие от кадетов, носили пуговицы в белом приборе.
В белом покрытии обсуждаемая пуговица, насколько известно, пока не встречалась.
А на счет фото, почему бы не сфотографироваться свежеиспеченному кадету,
но со своей "старой" гимназической фуражкой (типа "ностальжи").
Насчет фотографии "новоиспеченного кадета" в старой гимназической форме-это уже перегиб. Интересно, а вы бы стали, закончив школу и получив аттестат, фотографироваться в своей школьной форме? Скорее другое. Например, А.Марков в своих воспоминаниях "Кадеты и юнкера" пишет о том, что "как только результаты экзаменов были объявлены, отец, поздравив меня, немедленно повел в магазин военных вещей, где купил мне кадетскую фуражку с черным верхом и красным околышем, которую я проносил все лето при штатском костюме, являя из себя довольно странную фигуру".
И что означает ваша фраза - "Гимназисты, в отличие от кадетов, носили пуговицы в белом приборе"? Вероятно вам неизвестно, что и у кадет был белый прибор?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #11 -
29.09.2009 :: 15:11:38
Процитировано сообщение: slade
от 26.09.2009 :: 21:42:04:
Вероятно вам неизвестно, что и у кадет был белый прибор?
В основном - был желтым. Вы, наверно, имеете ввиду пуговицы дворянских кадетных школ с 1904 года.
Даже по "поздним" кадетским пуговицам есть еще немало вопросов. Например, как Вам "кадет" с буртиком?
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #12 -
29.09.2009 :: 23:06:19
Я сейчас вне города...в полях. но есть мобильный интернет. Насколько я помню Донской кадетский корпус имел белый прибор. А с буртиком, по-моему были пуговицы чиновников ВУЗ
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #13 -
30.09.2009 :: 22:40:17
На РЕВЮ сегодня появилась ещё вот какая пуговичка:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=34583&st=0&p=525364& ;#entry525364
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Ответ #14 -
01.10.2009 :: 23:51:01
Ещё одна... Здесь уже была такая...
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal