Добрый день.
Фарфоровые кокарды,сзади надпись привилегия и номер 2189.
Причём на двух кокардах один номер.
Кто имел право носить такие кокарды,и за что давалась такая привилегия?
Подскажите и по другим кокардам.
Эти вещи находятся в коллекции друга,и не продаются.  

Слово "привилегия" на фарфоровых кокардах означает разрешение (привилегия) данное этой фирме для производства фарфоровых кокард. Номер это может быть номер разрешения.
- Овальная кокарда с зернением и с крестом полагалась унтер-офицерам РОКК (Русского Общества Красного Креста).  
- Круглая кокарда с крестом полагалась чиновнику РОКК (Русского Общества Красного Креста).  
- Круглая кокарда с орлом полагалась чиновнику казенной железной дороги.
- Простая круглая кокарда полагалась всем чиновникам, министерство здесь не установить.
- 3 овальные кокарды полагались офицерам армии, считается что фарфоровые овальные кокарды чаще носились военными моряками.
 
Предмет на последних двух фото рядом с кокардой не имеет отношения к России, скорее всего это что-то французское.

Вот они

Процитировано сообщение: Vodorosl от 16.07.2009 :: 20:59:11:

а чего так уверенно-поучительно, в русском языке есть слова "возможно, вероятно, скорее всего, по моему мнению"
"Привилегия (лат. Privilegium) — ..., название патента, до некоторых пор использовавшееся в международном лицензионном, авторском праве, — в России до 1917 года."

Процитировано сообщение: Vodorosl от 17.07.2009 :: 00:12:46:

 
не, не обидело. жарко - я злой. но если совсем не спорить, то вообще будет не интересно.
я ко всем цепляюсь если не вижу вышеупомянутых волшебных слов, тем более если тема не общеизвестная.
а в данном случае ваше утверждение о том, что фирме давалось разрешение на производство кокард, показалось мне не соответствующим, довольно развитым в то время экономическим отношениям.
поучительного в сообщении было довольно много, я например ничего не знал про кокарды РОКК, и к сожалению не нашел ни одного документа к ним относящегося.

спасибо.
и уж заодно, давно меня мучает вопрос откуда вдруг взялись унтер-офицерские кокарды.
в 1858 у всех ниж. чинов были одинаковые, каталог фурнитуры (предположительно 1907) о них ничего не знает.
но на форумах и в вашем сообшении такое сочетание слов есть.

я видел в каталоге в разделе "для нижних чинов", кокарду названую "юнкерской" и вполне допускаю, что производитель мог изобрести для юнкеров более эффектную (но соответствующую описанию кокарды для нижних чинов).
 
в том же каталоге в разделе "солдатские кокарды", есть и зерненые и с веревкой и без оной.
 
я тоже смотрел фотографии юнкеров, на фуражках которых были положеные им кокарды для нижних чинов.
 
и увы это не термин, это очередное мифотворчество, такое же как "масонский орел" и "кокарда" применительно к знакам на головной убор.

Процитировано сообщение: Cube от 24.07.2009 :: 21:43:07:

 
какие понятия, о чем это вы?
кстати, использование того слова на которое ошибочно сработал "антимат" еще более удобно и некоторым может заменить гораздо больше четырех слов.

Мне тоже почему-то удобнее и понятнее называть КОК-АРДОЙ тот знак на головной убор, который носится там, где и парикмах#рский чубчик – КОК. А просто знаков на головной убор – в принципе их может быть несколько, и расположены  они могут быть где угодно. Просьба к уважаемым канцлерам, чтобы мы не путались,  утвердить на этом Форуме название «кокарда» применительно ко всем знакам на головной убор, которые носятся на лбу.  

Процитировано сообщение: kompoetor от 25.07.2009 :: 13:48:49:

 
кокарда в разное время располагалась на головном уборе в разных местах и на околыше, и на тулье и у виска.
и в сочетании с другими знаками, и без них, и знаки без кокарды.
 
вот например рисунок из указа, что вы предлагаете назвать кокардой?
самою кокарду или гос. герб или их сочетание.
если даже в советское время, в приказах, различали кокарды и знаки на головные убор, то уж нам грех рушить столь долгие традиции.
а впрочем, в копательском сообщесве привыкли называть бляхи - пряжками, личные знаки - жетонами.
называйте как хотите, окружающие будут оценивать ваш уровень погружения в тему и степень доверия к вашему мнению, именно по правильности употребления униформологических терминов.
 

Процитировано сообщение: ger от 25.07.2009 :: 15:22:33:

 
Доброта Ваша бесконечна, а вопросы языкознания так же близки, как и И.В.Сталину.
Заставлять искать не надо, надо просто снять с полки словари Ожегова и Ушакова -
они ведь, как у всякого образованного человека, у Вас есть - а там всё написано.
  Когда французы в начале 18 века придумали кокарду - это была цветная лента,
а Вы в предыдущем посте назвали этим словом  металлическую штуковину(почти 200 лет прошло), -
- язык развивается, понятия меняются, слова приобретают иной смысл - так всегда было!
Мы же не называем самолёты - аэропланами! И слово "пионер" немного смысл поменяло.
  Профессиональный униформолог у нас есть, геральдист есть, теперь надо искать филолога,
а то дилетантские разговоры получаются.

Большое спасибо за цитаты и иллюстрации!.  
1. Я тоже думаю, что определение Ушакова надо отбросить, ибо по нему получается, что  КОКАРДА – это или ОВАЛЬНЫЙ, или КРУГЛЫЙ значок на форменной фуражке. А если ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ, РОМБИЧЕСКИЙ, или в форме какой-либо капитульной ЗВЕЗДЫ – то это все не кокарды.
2. Значит, остается Ожегов, по которому ЛЮБОЙ форменный знак на головном уборе – это кокарда. То есть, на моём  – коллежского регистратора – понятийном уровне. Слава Ожегову, который окончательно всё прояснил!
3. На последней иллюстрации: справа – написано «кокарда». А слева, где парадный вариант кокарды, украшенной венком (ну, как губернский герб украшали) – написано: «кокарда и ЭМБЛЕМА». Поясните, пожалуйста, начинающему, где там запрятана эта самая эмблема?
 

"Я не злопамятный! Я просто злой и память у меня хорошая..."
 
Тем не менее, мне кажется, что серьёзный человек не будет составлять своё мнение о собеседнике
лишь на основе филологии...
 
Dixi

В чёрный список мне, конечно, неохота. Но что делать, если очень хочется вернуться к защите Ушакова в первом пункте главы «Клава, я шизею!»  за дополнительными разъяснениями.
Эх! а вот ежели бы, к примеру, сто лет назад я  был бы – Император?!. И вот вызываю я к себе разных генералов-брусиловых и прочих и приказываю им: «Отныне в кокардах РИА – никаких кружочков и овальчиков! Изготовлять – только ромбиками!» И – по морде одному-другому (точно так, как в документальных кадрах Наследник Цесаревич Алексей тычет кулаком в зубы своему воспитателю) бац-бац! … Генералы утираются и отвечают, естественно: «Слушаемся, Ваше Императорское Величество! Но, мол, почему?»  Да просто потому, - ответил бы Я им, - чтобы через сто лет ребятки на Форумах об этих кружочках и овальчиках в ревности не спорили! А знали бы – складывать патриотическия ленточки кружочками, овальчиками, ромбиками или какой другой фигурою – на всё Воля Монаршая, а не Ушакова!»   Ох, ни за что ни про что уж и генералов своих побил, и всё из-за него, братцы!

Ушаков не угодил своей косностью. Узостью. Своей наглой безапелляционностью. Своей истинностью в последней инстанции. Давайте я как-нибудь по-другому попробую объяснить.
 
Допустим, взяли несколько патриотов по ленте, несущей геральдические цвета государства. Один свернул из неё аккуратненький круг и укрепил на головном уборе. Красиво. Патриотично. Ушаков увидел и говорит: «Получилась кокарда». Другой – из своего кусочка ленточки выложил овал и тоже прицепил на головной убор. Ушаков говорит: «Молодец! Тоже получилась кокарда!» Третий – сложил ленточку аккуратненьким квадратиком (или ромбиком, треугольником, звездочкой…). Укрепил на головном уборе. Красиво. Патриотично. А Ушаков ни с того и ни с сего вдруг стал рядом и нудит ему в ухо: «Мне не нравится! Так патриоты не поступают. Я не засчитаю это кокардой! Сверни кружочком!»  
 
Но в главном Вы правы. Ибо, действительно: кокарда – это некая фиговина. Поскольку вот что люди поймут (или не поймут), читая посты в этой теме и разглядывая иллюстрации.
 
1. Кокарда – это розетка, сделанная для форменного головного убора из какого-либо материала и имитирующая ленту. Причем вследствие своего имитирующего характера эта розетка может и не быть раскрашенной в геральдические цвета ленты, а может быть изготовлена просто однотонной (желтой, белой, зелёной, вороненой, и так далее).  
 
2. Если нет розетки, имитирующей ленту, содержащую геральдические цвета  государства – то это не кокарда, а какой-либо знак на головной убор. То есть, все эти венки, эмблемы, символы, звезды – составной частью кокарды не являются. Поэтому подпись под верхней правой иллюстрацией в корне неправильна. Там должно быть написано не просто «кокарда», а «кокарда со звездой», или «кокарда и звезда» (как слева написано «кокарда и эмблема»).
 
И я весь этот разговор веду не флуда ради, уважаемый GER, а к тому, что Вам необходимо нынче сформулировать качественно новое определение кокарды. Ибо ни Ушаков, ни Ожегов удовлетворительного определения этой фиговине не дали. А в умах военных бюрократов – вообще каша!  
А истинные коллекционеры всегда де факто знают больше и правильнее, нежели музейные работники или же составители всяческих словарей.

Вовремя! И действительно... Прошу у всех прощения: больше не буду!