Исторические пуговицы

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Прошу подсказать. 29.06.2009 :: 22:17:53 Вроде простой орел на кокарде, а кто не пойму. фрагмент.
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3174 Пол:	Re: Прошу подсказать. Ответ #1 - 30.06.2009 :: 14:11:11 кокарда придворных лакеев
Наверх	IP записан

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Re: Прошу подсказать. Ответ #2 - 30.06.2009 :: 18:17:08 Спасибо уважаемый. Что то типа обслуги, повара, швейцары, кучера и т.п.?
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Прошу подсказать.
Ответ #3 - 30.06.2009 :: 19:23:59

у Брокгауза и Ефрона есть словарная статья "Придворное ведомство"
там описана довольно сложная иеирархия " Придворные служители разделяются на низших (камер-лакеи, камер-казаки, скороходы, вершники и проч.) и высших (камер-фурьеры, гоф-фурьеры, камердинеры, мундшенки, кофешенки, тафельдекеры, кондитеры и метрдотели)."

Наверх

IP записан

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Re: Прошу подсказать. Ответ #4 - 30.06.2009 :: 20:59:11 У меня только 7 томов, была подписка полная, но кинули меня, как пацана, ни денег, ни томов. Спасибо уважаемый.
Наверх	IP записан

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Re: Прошу подсказать. Ответ #5 - 04.07.2009 :: 12:57:34 А вот еще фотография с похожим шитьем ворота, но два Станислава!!! Неужели тоже придворный лакей?
Наверх	IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Прошу подсказать. Ответ #6 - 05.07.2009 :: 04:53:14 Двух Станиславов на фото нет.Есть знак ордена Св.Станислава IV степ. и знак ордена Св.Анны III степ.
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Re: Прошу подсказать. Ответ #7 - 05.07.2009 :: 08:45:26 Спасибо уважаемый Олег. Надо подтянутся в наградах, а то совсем ни черта не знаю.
Наверх	IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Прошу подсказать. Ответ #8 - 05.07.2009 :: 09:59:15 Это не страшно!Всему своё время!
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Parovoz

Униформолог

Navigare necesse est

Сообщений: 628

Re: Прошу подсказать.
Ответ #9 - 05.07.2009 :: 20:49:49

Процитировано сообщение: avdvv от 04.07.2009 :: 12:57:34:

А вот еще фотография с похожим шитьем ворота

Чиновник, какого именно ведомства - непонятно, не исключено, что и военного. Очень характерны чиновничьи погоны с особым рисунком галуна. Что же касается петлиц на коротнике, то ежели приглядеться, видно, что они, во-первых, разного рисунка, а во-вторых, у первого персонажа они выполнены из нашитого на воротник галуна, а вот у второго - вышиты нитью, так же, как и офицерские петлицы начала ХХ в.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Прошу подсказать.
Ответ #10 - 20.08.2009 :: 22:34:50

К сожалению, выставляя первое фото в данном посте его владелец не увеличил отдельные детали фото, поэтому движение мощной форумной мысли двинулось в направлении придворных лакеев. Однако, это не совсем правильно. Теперь данное фото после обмена оказалось у меня и можно сделать несколько иные выводы. К сожалению, форма обмундирования-не мой профиль, но что касается фурнитуры, то, вывод иной. Это железнодорожник. Или чиновник, имеющий отношение к МПС. На это указываю не только пуговицы, имеющие изображение топора и якоря.

Определенно, туману напустил орел на кокарде. Но, при более тщательном просмотре в увеличенном виде, можно увидеть, что орел имеет внизу те же топор и якорь.

Рисунок подобных кокард мы можем видеть все в том же прейскуранте-каталоге

Но, самое интересное в другом. В книге В.Лапина "Нагрудные знаки и жетоны ж.д. транспорта" я нашел такие данные: в августе 1903 года начальник Юго-Западных железных дорог издал приказ №140 "О нарушении служащими на форменных фуражках гербов установленного образца".В приказе сообщалось, что форменная одежда и форменные знаки установлены на данной дороге приказом в сентябре 1879 года, однако..."некоторые служащие, как на линии, так и в Управлении позволяют себе носить на форменных фуражках, вместо присвоенного дороге посеребренного знака(герб), эмалированные круглые или овальной формы(образцы можно увидеть на странице каталога-прейскуранта-Slade) кокарды с белым орлом на черном фоне.Ношение этих кокард является нарушением установленной формы одежды и ни в коем случае не может быть допускаемо".
Вот так! Получается, что подобные кокарды-"неуставняк". А учитывая, что обсуждаемое фото сделано в Царстве Польском, да и фирма, вероятно, выпускала данный предмет в немалых количествах, подобные нарушения не были редким явлением.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Прошу подсказать.
Ответ #11 - 20.08.2009 :: 23:05:21

во как.
жаль.
столько придворного, казалось бы в его хитрой физиономии.
но пришел Slade и все испортил. Печаль

фотографий железнодорожников много, вот чиновников придворного ведомства почти нет.

Наверх

IP записан

Parovoz

Униформолог

Navigare necesse est

Сообщений: 628

Re: Прошу подсказать.
Ответ #12 - 22.08.2009 :: 13:31:13

Процитировано сообщение: slade от 20.08.2009 :: 22:34:50:

..."некоторые служащие, как на линии, так и в Управлении позволяют себе носить на форменных фуражках, вместо присвоенного дороге посеребренного знака(герб), эмалированные круглые или овальной формы(образцы можно увидеть на странице каталога-прейскуранта-Slade) кокарды с белым орлом на черном фоне.Ношение этих кокард является нарушением установленной формы одежды и ни в коем случае не может быть допускаемо".
Вот так! Получается, что подобные кокарды-"неуставняк". А учитывая, что обсуждаемое фото сделано в Царстве Польском, да и фирма, вероятно, выпускала данный предмет в немалых количествах, подобные нарушения не были редким явлением.

Но кому-то же официально были присвоены такие кокарды?

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Прошу подсказать.
Ответ #13 - 22.08.2009 :: 18:45:13

Вопрос ставится правильно-кокарды есть на фото и в каталоге..Я привел данные, которые мне доступны на данный момент..Если в книге все процитировано точно-то данные кокарды являются "неуставными". Однако, определенные нестыковки видны невооруженным глазом. я, прежде всего, о том, что 1.кокарда военного образца(по форме овала). 2.мне сложно представить, что чиновник, или служащий мпс расхаживает поулицам и фотоателье в фуражке с отличительным знаком, который ему вообще не полагается. Тут же все на виду, бляха с накладным орлом или пуговицы с накладными гербами все-таки остаются теми же самыми предметами, которые внешне соответствуют описаниям.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Прошу подсказать.
Ответ #14 - 27.08.2009 :: 02:55:23

А на мой взгляд - всё просто. Форма, установленная в 1878-1879, предусматривала ношение на фуражке герба дороги. Для частных дорог это, как известно, 2-3 щитка и лента с названием.
Позднее эта форма была принята и для казенных ж.д., но с гос. гербом с топором-якорем внизу.
Подозреваю, что упоминаемые в приказе нарушители вместо герба частной дороги просто носили кокарду казенных дорог.

Наверх

IP записан