Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
03.04.2025 :: 10:33:59
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Интересная пуговица (Прочитано 11519 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Интересная пуговица
24.06.2009 :: 12:40:45
На сайте ww.2 обсуждают вот такую пуговицу. Владелец предмета зашел в классификатор нашего сайта, ничего не нашел. Честно говоря, постоянно удивляет, что по мундирным пуговицам люди задают вопросы где угодно, но не на профильном сайте. Давайте прикинем, кому могла данная пуговица принадлежать. Скорее всего учебное заведение, но какое?
Так, на вскидку "Художественное Училище Остермана"(не знаю-было ли такое..)
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Интересная пуговица
Ответ #1 -
24.06.2009 :: 22:32:39
Моя гипотеза. Художественное Училище Одесского Общества изящных искусств, с 1909г.
им. Великого Князя Владимира Александровича Романова(3 сына Александра 2,отсюда и великокняжеская корона). Прошу прощения за опечатку.
Наверх
«
Последняя редакция: 18.07.2009 :: 08:45:35 от slade
»
IP записан
Mitya_Ivanov
Надворный советник
Любые консультации
по вопросам
геральдики
Сообщений: 170
Пол:
Re: Интересная пуговица
Ответ #2 -
27.06.2009 :: 05:42:16
"...отсюда и великокняжеская корона"
Вернее - императорская.
Наверх
Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересная пуговица
Ответ #3 -
28.06.2009 :: 04:21:33
Одной загадкой меньше!
Думаю, окончательное название - Одесское Художественное Училище
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересная пуговица
Ответ #4 -
18.07.2009 :: 08:46:15
Процитировано сообщение: sasha
от 24.06.2009 :: 22:32:39:
Моя гипотеза. Художественное Училище Одесского Общества изящных искусств, с 1909г.
им. Великого Князя Владимира Александровича Романова(3 сына Александра 2,отсюда и великокняжеская корона). Прошу прощения за опечатку.
Судя по документам, наличие в названии учебного заведения имени представителя царской фамилии не приводило к автоматическому появлению корон или вензелей на эмблемах данного заведения. Похоже, данный элемент мог появиться на пуговицах, фуражечных знаках или поясных бляхах только после высочайшего разрешения в индивидуальном порядке для каждого конкретного училища или института.
Поэтому, огромное количество различных учебных заведений имевших в своем названии имена русских императоров, императорских корон или вензелей на своих эмблемах не имели.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересная пуговица
Ответ #5 -
18.07.2009 :: 22:29:49
Упоминание "Императорское" в названии заведения влекло за собой появление короны в эмблеме.
Так вроде и вензель императора тоже появлялся на эмблеме вслед за упоминанием в названии?
Уточните, Slade, какие заведения Вы имели ввиду?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересная пуговица
Ответ #6 -
19.07.2009 :: 00:11:45
Процитировано сообщение: Cube
от 18.07.2009 :: 22:29:49:
Упоминание "Императорское" в названии заведения влекло за собой появление короны в эмблеме.
Так вроде и вензель императора тоже появлялся на эмблеме вслед за упоминанием в названии?
Уточните, Slade, какие заведения Вы имели ввиду?
Банк данных по гражданским учебным заведениям пока наполняется, но пару примеров могу привести:
Императорская 1-я Казанская гимназия, имела в названии слово "Императорская" с 1770-80-х годов.
В 1898 году из Казанского учебного округа поступило ходатайство от педагогического совета гимназии с просьбой (в честь 100-летия возобновления данного учебного заведения) о разрешении иметь на фуражках учеников, над существующим на данный момент знаком изображение Императорской короны.
Гатчинское реальное училище Императора Александра III
Учреждено 1 июля 1898 с таким названием.И лишь по ходатайству директора училища (который быстро подсуетился) 25 июля того же года было Высочайше разрешено ученикам иметь на фуражках над буквами города и училища "А III с императорскою над ними короной.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересная пуговица
Ответ #7 -
19.07.2009 :: 02:49:07
Ну так это нормально! В каких-то уч.заведениях зазевались, но всё равно потом спохватились и
восстановили статус кво...
Но это, возможно, неписанное правило, в основном, соблюдалось...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересная пуговица
Ответ #8 -
19.07.2009 :: 19:39:06
Процитировано сообщение: Cube
от 19.07.2009 :: 02:49:07:
Ну так это нормально! В каких-то уч.заведениях зазевались, но всё равно потом спохватились и
восстановили статус кво...
Но это, возможно, неписанное правило, в основном, соблюдалось...
Ув.Cube!Вы, по непонятным мне причинам, продолжаете придерживаться точки зрения, что и появление в названии слова "Императорское" и присвоение имени Императора "влекло за собой появление короны или вензеля в эмблеме" учебного заведения. Я,на конкретных примерах пытаюсь доказать, что это, скажем, несколько не так, но....
Еще пример:
7 июня 1896 года Бакинской мужской гимназии было присвоено имя "в бозе почившего Императора Александра III". И только 27 октября(т.е.почти через 4 месяца) по ходатайству попечителя Кавказского учебного округа на околышах фуражек и на поясных бляхах было разрешено среди заглавных букв названия города и гимназии разместить знак "А"(в документе не указана цифра III) с императорской над ним короной". То есть, по-моему, абсолютно понятно, что указ о присвоении имени Императора (живущего или умершего) не предполагал одновременное изменение формы учеников, и такое изменение происходило лишь после получения дополнительного разрешения(которое, кстати, могло и не последовать).
И что за "неписанное правило"?
Как дополнение фото учащегося упоминавшегося выше Гатчинского реального училища уже с новым знаком на фуражке...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересная пуговица
Ответ #9 -
20.07.2009 :: 19:23:34
Ув. Slade, мы с Вами говорим, наверное, об одном и том же.
Разумеется, Вы правы, - корона не появлялась сразу, автоматически, на кокарде или пряжке, после
дарования имени "Императорской". Я тоже не это имел ввиду. Я имел ввиду, что с этим
возникало право
на корону или вензель, которое, насколько мне известно, всегда
использовалось, разумеется, после возбуждения соответствующих ходатайств, и длительных
хождений их по инстанциям. Четыре месяца у бакинской гимназии - срок очень короткий!
Мне неизвестны случаи, чтобы заведение, будучи Императорским, или имени Высочайшей особы
так и не воспользовалось (пусть и не сразу) своим правом отразить это в своей символике.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересная пуговица
Ответ #10 -
01.08.2009 :: 01:43:59
В продолжение интересного исследования. Всем нам знакомы пуговицы "ПУ" Петровского Училища СПб купеческого общества. Попалась информация на 1902 год, оказывается, данное училище состояло под Высочайшим покровительством Его Императорского Величества. Странно, что купцы не воспользовались таким случаем. во всяком случае мне пуговицы с "ПУ" и короной пока не встречались.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересная пуговица
Ответ #11 -
01.08.2009 :: 02:31:37
Странно...
В справочнике "Весь Петербург" за 1914 год о шефстве и покровительстве ни слова.. Хотя указывают всегда.
Если мне не изменяет память, рисунок пуговицы ПУ был официально утверждён и есть в ПСЗ.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересная пуговица
Ответ #12 -
02.08.2009 :: 00:54:41
Да, рисунок пуговиц "ПУ" был утвержден, но ранее названной мною даты, вот я и удивился по поводу Высочайшего покровительства и отсутствия короны на имеющихся пуговицах. Вероятно, покровительство не являлось поводом для изменения рисунка и появления на нем короны.
Попался интересный факт. В 1875 году историко-филологический институт в Санкт-Петербурге был наименован "Императорским". Интересна названная в документах Министерства Народного Просвещения причина. Оказывается,это было сделано для "различия двух существующих историко-филологических институтов в Санкт-Петербурге и Нижнем".
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересная пуговица
Ответ #13 -
04.08.2009 :: 19:42:16
Иногда сам чешешь затылок и не знаешь, что и думать...
Вроде здесь просится "Императорский Яхт-Клуб", но где корона?
Правда, если первая буква "Н", то были Невский и Нижегородский яхт-клубы...
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3175
Пол:
Re: Интересная пуговица
Ответ #14 -
04.08.2009 :: 21:17:42
у императорского были пуговки с якорем и короной,
у невского - якорь и НЯК (присутствует в каталоге)
и те и другие, довольно убедительно описаны у Низовского.
так, что наши затылки все еще в опасности.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal