Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
21.09.2024 :: 13:33:02
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Интересная пуговица (Прочитано 11197 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Интересная пуговица
    24.06.2009 :: 12:40:45
     
    На сайте ww.2 обсуждают вот такую пуговицу. Владелец предмета зашел в классификатор нашего сайта, ничего не нашел. Честно говоря, постоянно удивляет, что по мундирным пуговицам люди задают вопросы где угодно, но не на профильном сайте. Давайте прикинем, кому могла данная пуговица принадлежать. Скорее всего учебное заведение, но какое?
    Так, на вскидку "Художественное Училище Остермана"(не знаю-было ли такое..)
     

     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #1 - 24.06.2009 :: 22:32:39
     
    Моя гипотеза. Художественное Училище Одесского Общества изящных искусств, с 1909г.  
    им. Великого Князя Владимира Александровича Романова(3 сына Александра 2,отсюда и великокняжеская корона). Прошу прощения за опечатку.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 18.07.2009 :: 08:45:35 от slade »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #2 - 27.06.2009 :: 05:42:16
     
    "...отсюда и великокняжеская корона"
    Вернее - императорская.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #3 - 28.06.2009 :: 04:21:33
     
    Одной загадкой меньше!
    Думаю, окончательное название - Одесское Художественное Училище
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #4 - 18.07.2009 :: 08:46:15
     
    Процитировано сообщение: sasha от 24.06.2009 :: 22:32:39:
    Моя гипотеза. Художественное Училище Одесского Общества изящных искусств, с 1909г.
    им. Великого Князя Владимира Александровича Романова(3 сына Александра 2,отсюда и великокняжеская корона). Прошу прощения за опечатку.

     
     
    Судя по документам, наличие в названии учебного заведения имени представителя царской фамилии не приводило к автоматическому появлению корон или вензелей на эмблемах данного заведения. Похоже, данный элемент мог появиться на пуговицах, фуражечных знаках или поясных бляхах только после высочайшего разрешения в индивидуальном порядке для каждого конкретного училища или института.
    Поэтому, огромное количество различных учебных заведений имевших в своем названии имена русских императоров, императорских корон или вензелей на своих эмблемах не имели.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #5 - 18.07.2009 :: 22:29:49
     
    Упоминание "Императорское" в названии заведения влекло за собой появление короны в эмблеме.
    Так вроде и вензель императора тоже появлялся на эмблеме вслед за упоминанием в названии?
    Уточните, Slade, какие заведения Вы имели ввиду?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #6 - 19.07.2009 :: 00:11:45
     
    Процитировано сообщение: Cube от 18.07.2009 :: 22:29:49:
    Упоминание "Императорское" в названии заведения влекло за собой появление короны в эмблеме.
    Так вроде и вензель императора тоже появлялся на эмблеме вслед за упоминанием в названии?
    Уточните, Slade, какие заведения Вы имели ввиду?

     
     
     Банк данных по гражданским учебным заведениям пока наполняется, но пару примеров могу привести:
    Императорская 1-я Казанская гимназия, имела в названии слово "Императорская" с 1770-80-х годов.  
    В 1898 году из Казанского учебного округа поступило ходатайство от педагогического совета гимназии с просьбой (в честь 100-летия возобновления данного учебного заведения) о разрешении иметь на фуражках учеников, над существующим на данный момент знаком изображение Императорской короны.
     
    Гатчинское реальное училище Императора Александра III
    Учреждено 1 июля 1898 с таким названием.И лишь по ходатайству директора училища (который быстро подсуетился) 25 июля того же года было Высочайше разрешено ученикам иметь на фуражках над буквами города и училища "А III с императорскою над ними короной.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #7 - 19.07.2009 :: 02:49:07
     
    Ну так это нормально! В каких-то уч.заведениях зазевались, но всё равно потом спохватились и  
    восстановили статус кво...
    Но это, возможно, неписанное правило, в основном, соблюдалось...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #8 - 19.07.2009 :: 19:39:06
     
    Процитировано сообщение: Cube от 19.07.2009 :: 02:49:07:
    Ну так это нормально! В каких-то уч.заведениях зазевались, но всё равно потом спохватились и
    восстановили статус кво...
    Но это, возможно, неписанное правило, в основном, соблюдалось...

     
    Ув.Cube!Вы, по непонятным мне причинам, продолжаете придерживаться точки зрения, что и появление в названии слова "Императорское" и присвоение  имени Императора "влекло за собой появление короны или вензеля в эмблеме" учебного заведения. Я,на конкретных примерах пытаюсь доказать, что это, скажем, несколько не так, но....
    Еще пример:
    7 июня 1896 года Бакинской мужской гимназии было присвоено имя "в бозе почившего Императора Александра III". И только 27 октября(т.е.почти через 4 месяца) по ходатайству попечителя Кавказского учебного округа на околышах фуражек и на поясных бляхах было разрешено среди заглавных букв названия города и гимназии разместить знак "А"(в документе не указана цифра III) с императорской над ним короной". То есть, по-моему, абсолютно понятно, что указ о присвоении имени Императора (живущего или умершего) не предполагал одновременное изменение формы учеников, и такое изменение происходило лишь после получения дополнительного разрешения(которое, кстати, могло и не последовать).
    И что за "неписанное правило"?
     
    Как дополнение фото учащегося упоминавшегося выше Гатчинского реального училища уже с новым знаком на фуражке...
     

     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #9 - 20.07.2009 :: 19:23:34
     
    Ув. Slade, мы с Вами говорим, наверное, об одном и том же.
    Разумеется, Вы правы, - корона не появлялась сразу, автоматически, на кокарде или пряжке, после
    дарования имени "Императорской". Я тоже не это имел ввиду. Я имел ввиду, что с этим  
    возникало право на корону или вензель, которое, насколько мне известно, всегда  
    использовалось, разумеется, после возбуждения соответствующих ходатайств, и длительных
    хождений их по инстанциям. Четыре месяца у бакинской гимназии - срок очень короткий!
    Мне неизвестны случаи, чтобы заведение, будучи Императорским, или имени Высочайшей особы
    так и не воспользовалось (пусть и не сразу) своим правом отразить это в своей символике.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #10 - 01.08.2009 :: 01:43:59
     
    В продолжение интересного исследования. Всем нам знакомы пуговицы "ПУ"  Петровского Училища СПб купеческого общества. Попалась информация на 1902 год, оказывается, данное училище состояло под Высочайшим покровительством Его Императорского Величества. Странно, что купцы не воспользовались таким случаем. во всяком случае мне пуговицы с "ПУ" и короной пока не встречались.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #11 - 01.08.2009 :: 02:31:37
     
    Странно...  
    В справочнике "Весь Петербург" за  1914 год о шефстве и покровительстве ни слова.. Хотя указывают всегда.

     
    Если мне не изменяет память, рисунок пуговицы ПУ был официально утверждён и есть в ПСЗ.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #12 - 02.08.2009 :: 00:54:41
     
    Да, рисунок пуговиц "ПУ" был  утвержден, но ранее названной мною даты, вот я и удивился по поводу Высочайшего покровительства и отсутствия короны на имеющихся пуговицах. Вероятно, покровительство не являлось поводом для изменения рисунка и появления на нем короны.
     
    Попался интересный факт. В 1875 году историко-филологический институт в Санкт-Петербурге был наименован "Императорским". Интересна названная в документах Министерства Народного Просвещения причина. Оказывается,это было сделано для "различия двух существующих историко-филологических институтов в Санкт-Петербурге и Нижнем".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #13 - 04.08.2009 :: 19:42:16
     
    Иногда сам чешешь затылок и не знаешь, что и думать...
    Вроде здесь просится "Императорский Яхт-Клуб", но где корона?

    Правда, если первая буква "Н", то были Невский и Нижегородский яхт-клубы...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Интересная пуговица
    Ответ #14 - 04.08.2009 :: 21:17:42
     
    у императорского были пуговки с якорем и короной,
    у невского - якорь и НЯК (присутствует в каталоге)
    и те и другие, довольно убедительно описаны у Низовского.
     
    так, что наши затылки все еще в опасности.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.