Исторические пуговицы

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Определение чиновника по фотографии 27.11.2008 :: 19:46:18 Уважаемые знатоки!!! Имеется ли возможность, определить по фотографии, класс, специализацию и примерное время съемки, данного чиновника. http://s53.radikal.ru/i139/0811/97/d0a215ae81cd.jpg
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #1 - 28.11.2008 :: 00:27:46 Для более полного ответа, желательно более крупно показать погоны, петличные знаки и пуговицы...
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Grade7

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 7132
Пол: male

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #2 - 28.11.2008 :: 07:39:34

Насколько правильно смог рассмотреть- чиновник учреждений Императрицы Марии Фёдоровны ( на петлицах - Пеликан);на погонах плетение сплошное без просветов с одной звёздочкой- следовательно статский советник;имеет знак за окончание высшего учебного Императорского заведения;на левой стороне груди- орден Св.Владимира IV степени,выданный скорее всего "за 25-летнюю безупречную гос. службу" (судя по фото возраст как раз подходит),как раз класс чина и должности не должен быть ниже VII класса.Период,скорее всего 1907-17гг.Если где-то ошибся,коллеги поправят.

Наверх

"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."

IP записан

avdvv

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 450

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #3 - 29.11.2008 :: 23:51:07

Спасибо уважаемые. Погон для уверенности
http://s45.radikal.ru/i109/0811/b0/813e028ca1e3.jpg
Еще несколько фотографий
Питерский
http://s41.radikal.ru/i092/0811/df/ba668d0dfb3e.jpg
Екатеринослав
http://i051.radikal.ru/0811/75/b2e8a76c53c0.jpg
Ну и из моей любимой Архары, наверно по морскому ведомству.
http://s54.radikal.ru/i145/0811/e2/f34ddfca5870.jpg

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3174 Пол:	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #4 - 30.11.2008 :: 03:26:49 не могли бы вы вооруженным глазом пройтись по архангельскому студенту. может удастся рассмотреть, что на пуговках и из каких литер состоит вензель.
Наверх	IP записан

avdvv

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 450

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #5 - 30.11.2008 :: 16:33:35

По Архангельскому вытянул, что мог. Вензель непонятный, может и не помор, а варяг залетный.
Левый
http://s42.radikal.ru/i095/0811/50/365ae93cd84a.jpg
правый
http://s54.radikal.ru/i144/0811/39/27de132109e2.jpg

Наверх

IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #6 - 30.11.2008 :: 18:38:48 По первому фото - учреждение Императрицы Марии Фёдоровны отпадает,петлицы общегосударственного образца.
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #7 - 30.11.2008 :: 18:53:38 Питерский - чиновник VIII класса,Коллежский асессор.
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #8 - 07.12.2008 :: 04:22:38

1. Статский советник Министерства народного просвещения, 1897-1904 (скорее всего директор гимназии или училища). Университетский значок позволяет сузить период до 1899-1904.
2. Коллежский асессор ВУИМ, 1896-1910 (кстати, сравните с 1: различия в воротнике и погонах).
3. Предполагаю, что это студент Технологического института имп. Николая I, Спб. (а что фото сделано в Екатеринославе - не суть важно; там все равно подобных заведений не было; возможно, приехал студент на каникулы)...
4. Пока не знаю. Одно скажу: это не мореходка. Какое-то техническое учебное заведение. На погонах видится что-то вроде "ЗТУ". А на пуговицах - не телеграфный ли знак?..

Наверх

IP записан

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #9 - 08.12.2008 :: 22:54:18 Спасибо уважаемый serapo, вот попробовал пуговицы покрупнее.
Наверх	IP записан

serapo Униформолог Униформолог Сообщений: 629 Пол:	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #10 - 10.12.2008 :: 19:08:48 К сожалению, ничего нового это не добавило...
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1704	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #11 - 10.12.2008 :: 21:41:26 На нижней пуговице мне видятся топор и якорь...
Наверх	IP записан

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #12 - 13.12.2008 :: 19:31:53 От какого ведомства чиновник? Хотя бы версию. фрагмент
Наверх	IP записан

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #13 - 17.12.2008 :: 16:11:04 Вопрос тот же. Какое ведомство, хотя бы предположительно. Заранее благодарен.
Наверх	IP записан

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #14 - 21.12.2008 :: 18:05:51 Вроде с якорем погон, кто это? а вот у второго якорь на фуражке
Наверх	IP записан

Grade7

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 7132
Пол: male

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #15 - 21.12.2008 :: 18:22:47

1.На погонах и петлицах знаки Межевого ведомства министерства юстиции(столп закона с астролябией и цепью).
2.Похоже два брата,один из которых ведомства торгового (коммерческого)флота - якорь с кадуцеем,и вольноопределяющийся.

Наверх

"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."

IP записан

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #16 - 21.12.2008 :: 20:23:38 Спасибо уважаемый. А по двум предыдущим не подскажите?
Наверх	IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #17 - 21.12.2008 :: 20:35:46 Затруднительно.Не видно ни пуговиц,ни эмблем.
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #18 - 23.12.2008 :: 23:31:08

1. (С семьей на фоне леса) думаю, чиновник морского ведомства, 10-го класса (кажется, в синем кителе).
2. Тоже чиновник 10-го класса (коллежский секретарь). Скорее всего, военного или морского ведомства.
3. Ученик землемерного училища (межевое ведомство МинЮста).
4. Воспитанник мореходного училища, после 1910 г.

Наверх

IP записан

avdvv

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 450

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #19 - 05.01.2009 :: 23:52:55

Спасибо уважаемые. А вот еще персонаж, с двумя знаками и наградами. Есть вариант, что это медик, но внутренний голос сомневается. Заранее благодарен. Всех с наступающим рождеством.
фото

Наверх

IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #20 - 06.01.2009 :: 07:01:04 Впечатлящие шевелюра и усы ,но по ним трудно судить о принадлежности к чему либо. Хотелось бы детально увидеть:погоны,пуговицы,знаки и награды.С ув.
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

avdvv

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 450

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #21 - 06.01.2009 :: 19:08:34

Погоны не видно, к сожалению, знаки тоже ракурс не очень удачный. На другом форуме выставил его более молодого, еще без наград, но со знаками. Может знаки с той фотографии вставить?
фрагмент

Наверх

IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #22 - 06.01.2009 :: 19:24:06 Попробуйте...
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #23 - 06.01.2009 :: 19:38:34 Не знаю на сколько это корректно, на двух форумах выставлять, но любопытство вещь-упрямая. Будщут ругатся, удалю. фото знаки
Наверх	IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #24 - 06.01.2009 :: 19:57:09 Всё равно не разобрать. Больше похожи на знаки за окончание тенических вузов.
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 7132
Пол: male

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #25 - 06.01.2009 :: 20:37:31

Единственное,что могу добавить,так это он в чине Коллежского асессора.
На шее Св.Станислав 2-й ст.(но почему нет на груди звезды ордена?);
на груди - Св.Анна 3-й ст. ( по указу 1847г. орденом Св.Анны 3-й ст. стали награждать чиновников "за беспорочную 12-летнюю службу в одной должности не ниже VIII класса",что мы и видим);
далее: медаль "Коронация Н-II" и "За перепись 1897г."

Наверх

"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."

IP записан

avdvv

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 450

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #26 - 06.01.2009 :: 21:12:56

Спасибо уважаемый Олег. Это для меня уже много, а вот по знакам проштудировал две книги: Селиванов "Нагрудные знаки и жетоны". И Роберт Берлих и Серж Андоленко "Нагрудные знаки Императорской России. Ничего похожего, хотя на верхнем мне видится, что то перекрещеное, вроде топориков, хотя могу и ошибатся.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1704

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #27 - 07.01.2009 :: 01:28:12

К Св. Станиславу 2 ст. россиянам звезда не полагалась.
Верхний знак - Санкт-Петербургского Археологического Института.
Нижний - нужна крупная фотография знаков на фраке.
Мне видится Институт Путей Сообщения.

Наверх

IP записан

avdvv Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 450	Re: Определение чиновника по фотографии Ответ #28 - 07.01.2009 :: 13:00:31 Спасибо уважаемый. знаки
Наверх	IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1704

Re: Определение чиновника по фотографии
Ответ #29 - 08.01.2009 :: 02:44:58

Ни черта не видно... Печаль

Инженерная Академия по определению быть не может, так как до неё он должен был
закончить другое училище и вообще был бы в более высоком чине.
Похоже на якорь - тогда это Инст Путей Сообщений.
Или либо Горный, либо Технологический Институт.

Наверх

IP записан