Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
01.10.2024 :: 06:32:32
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    две пуговицы (Прочитано 3050 раз)
    enir
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 54
    Пол: male
    две пуговицы
    09.11.2008 :: 03:26:15
     

     
    с номерной проще, а с вензелем AII не смог атрибутировать...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: две пуговицы
    Ответ #1 - 09.11.2008 :: 03:36:36
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: две пуговицы
    Ответ #2 - 09.11.2008 :: 03:38:52
     
    судя по фону свитская пуговка иностранного проиводства
    если не затруднит, покажите реверс, в таком сохране всегда интересен производитель.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    enir
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 54
    Пол: male
    Re: две пуговицы
    Ответ #3 - 09.11.2008 :: 21:05:11
     
    Процитировано сообщение: ger от 09.11.2008 :: 03:38:52:
    судя по фону свитская пуговка иностранного проиводства
    если не затруднит, покажите реверс, в таком сохране всегда интересен производитель.

     
    не затруднит, но чуть позже (день-два).  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: две пуговицы
    Ответ #4 - 10.11.2008 :: 18:35:33
     
    Ger, только не свитская (?!), а чиновников Министерства Двора, Кабинета Е.И.В. и Департамента Уделов.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    enir
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 54
    Пол: male
    Re: две пуговицы
    Ответ #5 - 11.11.2008 :: 01:44:53
     
    оборотка
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: две пуговицы
    Ответ #6 - 11.11.2008 :: 02:47:37
     
    как всегда спасибо serapo  Злой Злой Злой
     
    со свитой согласен - лоханулся
    Министерство Двора, Кабинета Е.И.В. тоже согласен
    НО Департамент Уделов... Вопрос к serapo  - когда?
    извините, цитирую г. Низовского (самому стыдно, но лень набивать)
     
    "Департамент уделов.  
    8 июля 1805 года был установлен мундир для чиновников Департамента уделов, образованного в 1797 году для управления землями и имениями, выделенными на содержание членов императорской фамилии (с 1892 года - Главное управление уделов). К мундиру удельного ведомства полагались пуговицы медные и позолоченные с «особенным» гербом (ПСЗ. Собр. I. Т. 44. Ч. 2. Отд. 4.: Книга штатов и узаконения о мундирах. № 21830). Как говорилось в указе, «герб на пуговицах изображает орла российского с вензелевым именем императорского величества». Орел был «представлен сидящим на двух снопах, означающих главный предмет, на котором основаны доходы Департамента уделов» и изображался без скипетра и державы в лапах. Этот рисунок сохранялся всего три года. Уже 25 сентября 1808 года для чиновников Департамента уделов были установлены пуговицы медные позолоченные гладкие (ПСЗ. Собр. I. Т. 44. Ч. 2. Отд. 4.: Книга штатов и узаконения о мундирах. № 23285).
    29 ноября 1826 года был установлен вицмундир для чиновников Департамента уделов (ПСЗ. Собр. 2. Т. 1. № 707). Пуговицы к нему полагались вызолоченные с изображением государственного герба. В том же 1826 году мундир удельного ведомства был распространен на чиновников канцелярии императрицы Александры Федоровны и «всех вообще чинов, состоящих в ведении Ее величества» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 1. № 416)."
     
    а в 1859 у Министерства Императоского Двора и Уделов были совсем другие пуговки.  
     
    то есть либо с 1826 по 1859, либо с 1859 по 1881 (мы-ж об А втором, говорим) могли быть пуговицы с таким вензелем.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: две пуговицы
    Ответ #7 - 11.11.2008 :: 02:51:33
     
    реверс похож на Копейкина, но почему С.Петербург написан как С.Б.П.
    все таки подозреваю иностранца.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: две пуговицы
    Ответ #8 - 11.11.2008 :: 13:30:00
     
    Разберемся...
    1. Положением о мундирах для чинов Министерства Императорского Двора, Кабинета и Департамента Уделов 1831 г. чиновникам Департамента Уделов и подведомственных мест пуговицы на фраках установлены с вензелем (но на парадных мундирах оставлены с гос. гербом).
    2. То же самое закреплено положением о гражданских мундирах 1834 г.
    3. 10.03.1855 утвержден новый образец вензелевых пуговиц для чиновников ведомства Министерства Императорского Двора, с вензелем А2 (включая, понятно, и чинов удельных). Причем даже и Низовский отмечает, что на парадных мундирах сохранились пуговицы с гербом.
    4. 02.03.1859 действительно установлены новые пуговицы, но, во-первых, это были пуговицы "для мундирных полукафтанов" (как сказано уже в заголовке указа), а не для фраков и сюртуков, а во-вторых, там сказано, что это повеление не распространяется "на те ведомства Министерства Двора, которым присвоены пуговицы с особым Высочайше утвержденным изображением".
    5. В указе 15.08.1895 ("Об изменении в форменной одежде для чинов Удельного ведомства") пуговицы для сюртуков по-прежнему с вензелем Е.И.В.
    Убедил? Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: две пуговицы
    Ответ #9 - 11.11.2008 :: 14:29:00
     
    Процитировано сообщение: serapo от 11.11.2008 :: 13:30:00:
    Разберемся...
    Убедил? Подмигивание

     
    увы, да  Печаль
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.