Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
05.11.2024 :: 22:42:50
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
две пуговицы (Прочитано 3071 раз)
enir
Коллежский секретарь
Сообщений: 54
Пол:
две пуговицы
09.11.2008 :: 03:26:15
с номерной проще, а с вензелем AII не смог атрибутировать...
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: две пуговицы
Ответ #1 -
09.11.2008 :: 03:36:36
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=6&n=svit&fn=svit
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: две пуговицы
Ответ #2 -
09.11.2008 :: 03:38:52
судя по фону свитская пуговка иностранного проиводства
если не затруднит, покажите реверс, в таком сохране всегда интересен производитель.
Наверх
IP записан
enir
Коллежский секретарь
Сообщений: 54
Пол:
Re: две пуговицы
Ответ #3 -
09.11.2008 :: 21:05:11
Процитировано сообщение: ger
от 09.11.2008 :: 03:38:52:
судя по фону свитская пуговка иностранного проиводства
если не затруднит, покажите реверс, в таком сохране всегда интересен производитель.
не затруднит, но чуть позже (день-два).
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: две пуговицы
Ответ #4 -
10.11.2008 :: 18:35:33
Ger, только не свитская (?!), а чиновников Министерства Двора, Кабинета Е.И.В. и Департамента Уделов.
Наверх
IP записан
enir
Коллежский секретарь
Сообщений: 54
Пол:
Re: две пуговицы
Ответ #5 -
11.11.2008 :: 01:44:53
оборотка
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: две пуговицы
Ответ #6 -
11.11.2008 :: 02:47:37
как всегда спасибо serapo
со свитой согласен - лоханулся
Министерство Двора, Кабинета Е.И.В. тоже согласен
НО Департамент Уделов... Вопрос к serapo - когда?
извините, цитирую г. Низовского (самому стыдно, но лень набивать)
"Департамент уделов.
8 июля 1805 года был установлен мундир для чиновников Департамента уделов, образованного в 1797 году для управления землями и имениями, выделенными на содержание членов императорской фамилии (с 1892 года - Главное управление уделов). К мундиру удельного ведомства полагались пуговицы медные и позолоченные с «особенным» гербом (ПСЗ. Собр. I. Т. 44. Ч. 2. Отд. 4.: Книга штатов и узаконения о мундирах. № 21830). Как говорилось в указе, «герб на пуговицах изображает орла российского с вензелевым именем императорского величества». Орел был «представлен сидящим на двух снопах, означающих главный предмет, на котором основаны доходы Департамента уделов» и изображался без скипетра и державы в лапах. Этот рисунок сохранялся всего три года. Уже 25 сентября 1808 года для чиновников Департамента уделов были установлены пуговицы медные позолоченные гладкие (ПСЗ. Собр. I. Т. 44. Ч. 2. Отд. 4.: Книга штатов и узаконения о мундирах. № 23285).
29 ноября 1826 года был установлен вицмундир для чиновников Департамента уделов (ПСЗ. Собр. 2. Т. 1. № 707). Пуговицы к нему полагались вызолоченные с изображением государственного герба. В том же 1826 году мундир удельного ведомства был распространен на чиновников канцелярии императрицы Александры Федоровны и «всех вообще чинов, состоящих в ведении Ее величества» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 1. № 416)."
а в 1859 у Министерства Императоского Двора и Уделов были совсем другие пуговки.
то есть либо с 1826 по 1859, либо с 1859 по 1881 (мы-ж об А втором, говорим) могли быть пуговицы с таким вензелем.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: две пуговицы
Ответ #7 -
11.11.2008 :: 02:51:33
реверс похож на Копейкина, но почему С.Петербург написан как С.Б.П.
все таки подозреваю иностранца.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: две пуговицы
Ответ #8 -
11.11.2008 :: 13:30:00
Разберемся...
1. Положением о мундирах для чинов Министерства Императорского Двора, Кабинета и Департамента Уделов 1831 г. чиновникам Департамента Уделов и подведомственных мест пуговицы на фраках установлены с вензелем (но на парадных мундирах оставлены с гос. гербом).
2. То же самое закреплено положением о гражданских мундирах 1834 г.
3. 10.03.1855 утвержден новый образец вензелевых пуговиц для чиновников ведомства Министерства Императорского Двора, с вензелем А2 (включая, понятно, и чинов удельных). Причем даже и Низовский отмечает, что на парадных мундирах сохранились пуговицы с гербом.
4. 02.03.1859 действительно установлены новые пуговицы, но, во-первых, это были пуговицы "для мундирных полукафтанов" (как сказано уже в заголовке указа), а не для фраков и сюртуков, а во-вторых, там сказано, что это повеление не распространяется "на те ведомства Министерства Двора, которым присвоены пуговицы с особым Высочайше утвержденным изображением".
5. В указе 15.08.1895 ("Об изменении в форменной одежде для чинов Удельного ведомства") пуговицы для сюртуков по-прежнему с вензелем Е.И.В.
Убедил?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: две пуговицы
Ответ #9 -
11.11.2008 :: 14:29:00
Процитировано сообщение: serapo
от 11.11.2008 :: 13:30:00:
Разберемся...
Убедил?
увы, да
Наверх
IP записан
Страниц: 1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal