Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
05.07.2024 :: 19:36:25
  • ПУГОВИЦЫ
    		•
  • АУКЦИОН
    		•
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
    		•
  • статьи
    		•
  • не Россия
    		•
  • док.
    		•
    Главная Справка Поиск Вход

    Пользовательский поиск
    Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru

    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Коллекции
    (Модератор: slade)     		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Пуговица чиновника 1799-1801 (Прочитано 11445 раз)
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Пуговица чиновника 1799-1801
    04.11.2008 :: 03:14:08      
         Для сайта
     
                  
      
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    trewa
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 259
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #1 - 05.11.2008 :: 16:34:27      
    Крапсивая пуговка -поздравляю.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Di_rector
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 204
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #2 - 07.11.2008 :: 13:32:28      
    Сохранчик, однако..!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    fr402
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 353
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #3 - 07.11.2008 :: 13:49:21      
    И где такая красота нашлась, если не секрет?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    krasnof
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 36
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #4 - 17.12.2008 :: 16:28:29      
    Есть основания считать эти пуговицы новодельными. В свое время я купил точно такую пуговицу на вернисаже (их было много и качество у всех одинаковое размер маленький). Мне сразу непонравилось крепление ушка. Такого способа крепления я не нашел ни на одной из пуговиц производства Алекса. Если кому интересно может сравнить сам. Правда на фото место крепления не видно. Да и в дальнейшем некоторые из московских собирателей пуговиц подтвердили версию о новоделах.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #5 - 17.12.2008 :: 17:53:05      
    Проводил экспертизу. Результат неоднозначный. Для себя решил, что если многие музеи рады
    приобрести качественные копии, то я тоже не откажусь. Улыбка  Крепление у пуговиц "Алекса" другое,  но и сорт этой пуговицы другой. Те, что есть у меня и на форуме более грубые. Да и что
    было огород городить, те подделать легче.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    krasnof
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 36
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #6 - 18.12.2008 :: 10:51:41      
    Вот и я решил также. Лучше иметь такую чем ничего.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    fr402
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 353
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #7 - 19.12.2008 :: 01:32:21      
    Процитировано сообщение: krasnof от 17.12.2008 :: 16:28:29:
    Есть основания считать эти пуговицы новодельными. В свое время я купил точно такую пуговицу на вернисаже (их было много и качество у всех одинаковое размер маленький).

     
    В прошлые выходные видел такую же в продаже на вернисаже. Так что если кому-нибудь еще охота заполучить такую пуговку с необычным креплением и переразмеренным (на мой взгляд) клеймом - она Вас ждет...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #8 - 19.12.2008 :: 03:27:39      
    Когда попадется настоящая, будет с чем сравнить  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #9 - 19.12.2008 :: 05:29:57      
    Настоящая-то есть. Подмигивание И сомнения тоже есть.
    Давно смотрю на эту парочку и вас теперь приглашаю.
    На реставрацию петельки моей пуговицы не смотрите,
    но хорошо видна разница оснований ушка на обеих пуговицах.


    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    fr402
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 353
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #10 - 19.12.2008 :: 13:49:26      
    Кстати, еще один вопрос. Разве слово "ЗАВОД" на рубеже 18-19 веков писалось не "ЗАВОДЪ"?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re:
    Ответ #11 - 19.12.2008 :: 16:48:39      
    Процитировано сообщение: fr402 от 19.12.2008 :: 13:49:26:
    Кстати, еще один вопрос. Разве слово "ЗАВОД" на рубеже 18-19 веков писалось не "ЗАВОДЪ"?

     
    Писалось именно "ЗАВОД". Вот пример оригинальной (копаной)  
    пуговицы СПБ, остались следы позолоты;
    правда просто завода Алекс (без 2-ки) (диаметр пуговки - 26 мм)
     

     
    заодно - фото крепления ушка
     
    Наверх
     
     
    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #12 - 20.12.2008 :: 00:28:26      
    Озадачило сообщение о новоделах. Посмотрел внимательно. Смутил даже не сохран пуговиц, а именно: способ крепления ушка и !!! смещение штампа оборотки. Не буду настаивать - мое личное мнение (с учетом определенного опыта по знакам и наградам), приведенные выше пуговки на правление Павла - НОВОДЕЛЫ чистой воды.  Злой
    Да и цифра 2 - неизвестно откуда взялась?  Нерешительный
    Может форумчане посмотрят свои Алексы!  Подмигивание
    Наверх
     
     
    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #13 - 20.12.2008 :: 02:23:51      
    Со старой орфографией вообще всё сложно.
    Была куча отступлений от правил, даже тогдашних.
    А здесь может быть "Александровскаго завода" - в смысле, изделие. Тогда всё правильно.
    Но согращения на гласном звуке меня всегда удивляли.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #14 - 20.12.2008 :: 15:33:22      
    Очень интересные пуговицы. Эта информация заставляет задуматься. Уважаемый Cube, а кто производитель второй "павловской" пуговицы?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    fr402
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 353
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #15 - 21.12.2008 :: 01:03:25      
    Уважаемый Advokat!
    Спасибо Вам за фото. Я вижу в нем подтверждение своего мнения о слишком большом размере клейма. И хотя Ваша пуговка большего диаметра, что тоже влияет на восприятие, размер букв все равно значительно меньше, чем на "павловских". По креплению здесь и так уже высказались, нет смысла повторяться.
    Кроме того, количество этих, безусловно, редких пуговиц в таком сохране заставляет задуматься.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #16 - 21.12.2008 :: 09:32:06      
    Кстати, о новоделах..
    Произошла тут такая история..В первом варианте справочника "Мундирные пуговицы русской императорской армии и флота" в разделе, посвященном номерным пуговицам, дизайнер при подготовке книги разместил стилизованные изображения пуговиц с номерами..О чем, кстати, специально предупреждалось на страницах книги... Через какой-то промежуток времени, мне в клубе, показали пуговицы с большими номерами(т.е. наиболее редкие) изготовленные согласно этим рисункам из книги...Кто-то с большой жаждой наживы поспешил изготовить подделки...Не знаю насколько удачной оказалась эта операция...Коллекционеры со стажем вряд ли "повелись", а вот новички могли и попасться...
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #17 - 23.12.2008 :: 02:51:31      
    Смогу посмотреть только через несколько дней.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    krasnof
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 36
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #18 - 24.12.2008 :: 20:23:09      
    Вот в продолжение темы. Выставляю для сравнения.
    А на новодельных обнаружилось два вида крепления ушек.
    И заводов похоже было несколько.
    Первый точно был. Да и второй похоже был (с аригинала делали новоделы). А вот третий???
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #19 - 19.01.2009 :: 22:19:51      
    Процитировано сообщение: Cube от 19.12.2008 :: 05:29:57:
    Настоящая-то есть. Подмигивание И сомнения тоже есть.
    Давно смотрю на эту парочку и вас теперь приглашаю.
    На реставрацию петельки моей пуговицы не смотрите,
    но хорошо видна разница оснований ушка на обеих пуговицах.

    http://i43.tinypic.com/2583zno.jpg

     
    Cube, левая пуговица - левая. По ушку все видно. Правая настоящая с неудачно реставрированным ухом.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #20 - 01.02.2009 :: 22:14:43      
    История имеет продолжение...
    Увидел у приятеля иллюстрированный календарь, посвящённый Итальянскому походу Суворова.
    Хорошо издан, великолепные фото предметов того времени.
    Вижу - предмет с до боли похожим изображением.. Ужас Спрашиваю - что это, откуда?
    Приятель говорит, что это из недавних находок, золото, найдено в поле, вещь без сомнений...
    Сразу оговорюсь, он не сам нашёл.
     Смотрю я на этот предмет и "меня мучают смутные сомнения" Подмигивание
    В конце концов, оснастка сделана, штампы есть, чего добру пропадать?
    Хорошую легенду всегда придумать можно, на золотые артефакты цены уже совсем другие...
    Или я не прав? Ваше мнение, господа?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #21 - 01.02.2009 :: 23:38:36      
    Процитировано сообщение: Cube от 01.02.2009 :: 22:14:43:
    Смотрю я на этот предмет и "меня мучают смутные сомнения" Подмигивание
    В конце концов, оснастка сделана, штампы есть, чего добру пропадать?
    Хорошую легенду всегда придумать можно, на золотые артефакты цены уже совсем другие...
    Или я не прав? Ваше мнение, господа?

     
    А причем здесь штамп? Изображения на перстнях-печатках обычно изготавливались граверами.
    Странно то, что перстень как то слишком "топорно" изготовлен.  Уровень изготовления изображения не очень сочетается с самим перстнем, хотя всякое бывает....
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #22 - 02.02.2009 :: 02:23:03      
    Подмигивание Не догоняете?
     Это на правильных печатках гравёр изображение "в оброн" режет.
     Сравните рисунок нашей первой "красавицы", с которой обсуждение началось
     и картинку на печатке.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #23 - 02.05.2009 :: 20:59:11      
     "Алекса завод 2" все же существовал. Диаметр 23 мм.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Пуговица чиновника 1799-1801
    Ответ #24 - 11.05.2009 :: 02:10:27      
    Интересно, какой з них был 1-ый, а какой 2-ой?
    Но, мое мнение, - может объединить в классификаторе, пока не "расставятся точки"
     http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=Пуг.%20фабрика%20при %20Александровском%20заводе&fn=bpa
    и
    http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=АЛЕКС&fn=alex
    Наверх
     
     
    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Коллекции
    (Модератор: slade)     		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.
    Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by it-deal