Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
16.11.2024 :: 11:37:25
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 4 5 
    Послать Тему Печать
    Пряжка с вензелем Екатерины 2 (Прочитано 45503 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #45 - 19.06.2010 :: 18:46:44
     
    Теоретически, чтоб не возвращаться в начало разговора, можно согласиться и на такое подтверждение атрибуции данной пряжки..Однако, не могу не отметить, что на мой взгляд, ни на одном рисунке нет блях, соответствующих, хотя бы тем, что помещены автором книги рядом с данными рисунками....
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #46 - 19.06.2010 :: 21:12:28
     
    Процитировано сообщение: slade от 19.06.2010 :: 18:46:44:
    Теоретически, чтоб не возвращаться в начало разговора, можно согласиться и на такое подтверждение атрибуции данной пряжки..Однако, не могу не отметить, что на мой взгляд, ни на одном рисунке нет блях, соответствующих, хотя бы тем, что помещены автором книги рядом с данными рисунками....

    Ну хотя бы так.  
    На мой взгляд - есть. А то, что на стр.55 О.Леонов разместил изображения подобных блях почему-то рядом с оригинальной иллюстрацией на которой пряжка у гвардейского мушкетёра как раз простая рамочная, так это его личное видение макета. (Там в книге и более не логичные вещи встречаются.) Но сам факт того, что именно в его книге иллюстрации из ГЭ с изображением подобных пряжек у гвардейцев Екатерины были опубликованы - уже факт. По какой причине именно Вы не желаете согласиться, что с этими пряжками уже всё понятно - это уже Ваше личное дело.  
    P.S. Кстати, когда уже довольно давно в музейных хранениях люди, занимавшиеся военным костюмом 18-го века подобные находили - особых вопросов у них предназначение их не вызывало. Поясные портупейные пряжки (бляхи).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #47 - 20.06.2010 :: 19:06:41
     
    Улыбка С музейными коллекциями у нас тут сложно...
    Имеется точка зрения, что им доверять нельзя, музейщики все компиляторщики
    некомпитентные, а коллекции музейные суть подтасовка и жульничество...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #48 - 20.06.2010 :: 21:45:45
     
    Процитировано сообщение: Cube от 20.06.2010 :: 19:06:41:
    Улыбка С музейными коллекциями у нас тут сложно...
    Имеется точка зрения, что им доверять нельзя, музейщики все компиляторщики
    некомпитентные, а коллекции музейные суть подтасовка и жульничество...

     
     
    Что-то Вы сегодня агрессивны, насчет подтасовки и жульничества- это, как говориться "Вы сказали"...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #49 - 20.06.2010 :: 21:53:54
     
    Не-е... Я добрый, мягкий и пушистый!
    Именно тех слов, может, и не звучало, но по контексту смысл был таков.
     Улыбка Улыбка
    Так или иначе, но атрибутированная мундирная поясная бляха - это здорово!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #50 - 20.06.2010 :: 22:16:53
     
    Ох, ну дела..Придется все-таки где-нибудь конкретно посмотреть упоминаемую книгу...
    Я не спорю ради спора-мне это мало интересно, но пока показанные рисунки ничего не прояснили, то ли они очень мелкие (хотя у меня большой экран монитора), то ли там изображены другие бляхи...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #51 - 21.06.2010 :: 10:19:12
     
    Процитировано сообщение: Cube от 20.06.2010 :: 19:06:41:
    Улыбка С музейными коллекциями у нас тут сложно...
    Имеется точка зрения, что им доверять нельзя, музейщики все компиляторщики
    некомпитентные, а коллекции музейные суть подтасовка и жульничество...

    ?????? Нерешительный
    А по существу - атрибуция была не музейных работников. А тех, кому разрешалось посмотреть фонды. Улыбка
    До последнего времени самым распространённым способом атрибуции единиц хранения у сотрудников музеев было вычитыванием у Висковатова (и это в лучшем случае). Но сейчас ситуация постепенно меняется к лучшему. И не последнее в это процессе то, что публикации по этому периоду выходят.  
    Собственно и работа этого форума служит к определению. И издания (три из которых постоянно чехардируют вверху) по теме выходят. В идеале у музейщиков профильные новейшия издания быть должны.  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #52 - 21.06.2010 :: 10:49:22
     
    Процитировано сообщение: slade от 20.06.2010 :: 22:16:53:
    Ох, ну дела..Придется все-таки где-нибудь конкретно посмотреть упоминаемую книгу...
    Я не спорю ради спора-мне это мало интересно, но пока показанные рисунки ничего не прояснили, то ли они очень мелкие (хотя у меня большой экран монитора), то ли там изображены другие бляхи...

    Ну посмотрите и книгу - хуже не будет. Только надо иметь ввиду, что изображения блях на тех акварелях достаточно условны. Не поясные портреты маслом.
    А вот ещё одно изображение широкой портупейной бляхи, правда не понятно сплошной или прорезной, уже на 1790- годы. Артиллеристы в позднем варианте "Потёмкинской" формы обр. 1786 года. Фрагмент акварели Иванова "Вид города Бендеры".

    На портретах встречаются и ещё бляхи с вензелем - но не с прорезными (подобные тем, что в Вашей книге).
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 21.06.2010 :: 11:56:09 от Palacios_Roberto »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #53 - 21.06.2010 :: 12:09:35
     
    Дискуссия наша весьма затянулась, ну это, в общем-то, не плохо...В процессе появляются дополнительные сведения...
    Только мне вспоминается один анекдот:
    "У вас есть туалетная бумага?
    -Нет, но есть наждачная и конфетти..."
    Мы начали с обсуждения конкретной бляхи-пряжки, варианты исполнения которой периодически всплывают на копательских форумах. Кстати, держал в руках похожую бляху, у которой на обратной стороне были видны крепления, типа заклепок на кожу, так что это выглядело не как функциональная застегивающаяся пряжка-бляха.
    Результат многостраничного обсуждения довольно близок к нулевому. Были такие бляхи-пряжки или накладки в виде украшений (конкретно- на фото в начале поста)? Безусловно, были. Кто их использовал?- на мой взгляд- нет сведений.  Из доказательств пока только акварели "изображения на которых достаточно условны". Так эти изображения, достаточно условные, тогда можно использовать как доказательство при обсуждении любой пряжки-бляхи, да хоть с советской звездой- все равно не видно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #54 - 22.06.2010 :: 15:26:07
     
    Процитировано сообщение: slade от 21.06.2010 :: 12:09:35:
    Дискуссия наша весьма затянулась, ну это, в общем-то, не плохо...В процессе появляются дополнительные сведения...
    Только мне вспоминается один анекдот:
    "У вас есть туалетная бумага?
    -Нет, но есть наждачная и конфетти..."
    Мы начали с обсуждения конкретной бляхи-пряжки, варианты исполнения которой периодически всплывают на копательских форумах. Кстати, держал в руках похожую бляху, у которой на обратной стороне были видны крепления, типа заклепок на кожу, так что это выглядело не как функциональная застегивающаяся пряжка-бляха.
    Результат многостраничного обсуждения довольно близок к нулевому. Были такие бляхи-пряжки или накладки в виде украшений (конкретно- на фото в начале поста)? Безусловно, были. Кто их использовал?- на мой взгляд- нет сведений.  Из доказательств пока только акварели "изображения на которых достаточно условны". Так эти изображения, достаточно условные, тогда можно использовать как доказательство при обсуждении любой пряжки-бляхи, да хоть с советской звездой- все равно не видно.

    Так получилось, что я потратил на общение на вашем форуме некое время. С результатом близким к нулю. Надеюсь консультаций Сергея (Serapo) вам всем здесь будет вполне достаточно. (Тем более, что он единственный здесь из понимающих в униформе, хоть и больше в рамках ведомственного мундира). А в бессчётный раз обращать внимание на вполне исчерпывающие доказательства и читать в ответ постоянное и нудное - "не убедительно", "не чётко" и т.д. - поднадоело.  
    Тем более, что здесь вероятно принято не отвечать на обращения в личку, а это не очень приятно и лишает смысла присутствия на форуме вообще. Засим желаю всем завсягдатаям этого форума всего самого наилучшего в деле с которым здесь прекрасно и виртуозно справляются - то есть определение блях и пуговиц на 19-20 века.
    Всего наилучшего.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #55 - 22.06.2010 :: 16:27:45
     
    Цитата:

    Так получилось, что я потратил на общение на вашем форуме некое время. С результатом близким к нулю. Надеюсь консультаций Сергея (Serapo) вам всем здесь будет вполне достаточно. (Тем более, что он единственный здесь из понимающих в униформе, хоть и больше в рамках ведомственного мундира). А в бессчётный раз обращать внимание на вполне исчерпывающие доказательства и читать в ответ постоянное и нудное - "не убедительно", "не чётко" и т.д. - поднадоело.
    Тем более, что здесь вероятно принято не отвечать на обращения в личку, а это не очень приятно и лишает смысла присутствия на форуме вообще. Засим желаю всем завсягдатаям этого форума всего самого наилучшего в деле с которым здесь прекрасно и виртуозно справляются - то есть определение блях и пуговиц на 19-20 века.
    Всего наилучшего.

     
    Вот так вот, уважаемые! Зашел к нам тут "гуру", небрежно сообщил, что все ему известно, а мы "тут плюшками балуемся". А оказалось, что на данном форуме ответа, "что это всем и так известно" -вовсе не достаточно, люди тут какие-то въедливые- хотят доказательства увидеть, ну или подробности узнать. А нет никаких доказательств, кроме уверенности в собственных или чьих-то еще домыслах и фантазиях. Надеюсь, что у Serapo хватит юмора, чтобы не обращать внимания на то, как его тут "задели".  Ну, после картинки с "Видом города Бендеры" никаких доказательств у данного "специалиста", вероятно, не осталось...Это, конечно, уже за гранью "фантазерства"...Амбициозность и самоуверенность - не самые лучшие качества. Кстати, интересно, а почему  оказался "нулевым" результат общения с участниками форума? Потому что никто не стал кричать "Вау!!!Здоровско!!! и Какой умный!!!" ?
    Да, а подобную систему доказательств, вероятно, стоит взять на вооружение и использовать при атрибуции мундирных пуговиц. Возник вопрос- что за пуговица- сразу есть ответ- а вот на картинке (можно любую брать, какая понравится, все равно ничего не будет видно)- именно такие изображены.
    Ладно, не стоит тратить время на переливание "из пустого в порожнее"...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #56 - 22.06.2010 :: 17:10:17
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 22.06.2010 :: 15:26:07:

    Так получилось, что я потратил на общение на вашем форуме некое время. С результатом близким к нулю. Надеюсь консультаций Сергея (Serapo) вам всем здесь будет вполне достаточно. (Тем более, что он единственный здесь из понимающих в униформе, хоть и больше в рамках ведомственного мундира). А в бессчётный раз обращать внимание на вполне исчерпывающие доказательства и читать в ответ постоянное и нудное - "не убедительно", "не чётко" и т.д. - поднадоело.
    Тем более, что здесь вероятно принято не отвечать на обращения в личку, а это не очень приятно и лишает смысла присутствия на форуме вообще. Засим желаю всем завсягдатаям этого форума всего самого наилучшего в деле с которым здесь прекрасно и виртуозно справляются - то есть определение блях и пуговиц на 19-20 века.
    Всего наилучшего.

     
    во как.
    целый отчет.
    подсчитал свои потери.
    снисходительно благословил serapo.
    еще раз напомнил, что версии и мутные картинки это суть "вполне исчерпывающие доказательства".  
    и еще раз обозначил рамки за которые "завсЯгдатаям этого форума" не стоит заходить без сопровождения завсегдатаев запасников ГИМа.
     
    огромная просьба ко всем, проверьте лички и постарайтесь как можно скорее ответить, что бы не лишать никого "смысла присутствия на форуме вообще".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    yurg
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 10
    Пол: male
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #57 - 23.06.2010 :: 14:01:55
     
    Всем участникам большое спасибо за участие в дискуссии, особенно Palacios_Roberto. Подтвердилось главное - это поясная пряга гвардии 1770-х гг.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #58 - 23.06.2010 :: 20:03:11
     
    Процитировано сообщение: yurg от 23.06.2010 :: 14:01:55:
    Всем участникам большое спасибо за участие в дискуссии, особенно Palacios_Roberto. Подтвердилось главное - это поясная пряга гвардии 1770-х гг.

     
     
    Ну вот и результат! Перечитал все посты этой дискуссии, честно говоря, так и не смог найти никаких доказательств принадлежности данной пряжки не то что к амуниции гвардии, но и вообще русской армии периода Екатерины 2-й.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    yurg
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 10
    Пол: male
    Re: Пряжка с вензелем Екатерины 2
    Ответ #59 - 24.06.2010 :: 07:33:31
     
    Процитировано сообщение: slade от 23.06.2010 :: 20:03:11:

    Ну вот и результат! Перечитал все посты этой дискуссии, честно говоря, так и не смог найти никаких доказательств принадлежности данной пряжки не то что к амуниции гвардии, но и вообще русской армии периода Екатерины 2-й.

     
    Фото на скане 55 стр. книги Леонова убедительно. Но спорить не буду.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 4 5 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.