Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
15.03.2025 :: 11:58:09
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
14.03.2025 22:17; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Знаки, Жетоны
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Помогите определить жетон (Прочитано 10087 раз)
Magistrat
Коллежский секретарь
Выберая богов, мы
выбераем себе судьбу
Сообщений: 66
Пол:
Помогите определить жетон
02.06.2008 :: 16:53:32
Господа
какие у Вас соображения по поводу данного жетона? Его диаметр 5 см.
Огромное всем спасибо
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3175
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #1 -
03.06.2008 :: 02:22:37
что-нибудь вроде Николаевского расходного отделения
явно что то связаное с государственным казначеством, о чем говорит гос. орел и непонятные надчеканеные клейма.
Наверх
IP записан
Magistrat
Коллежский секретарь
Выберая богов, мы
выбераем себе судьбу
Сообщений: 66
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #2 -
04.06.2008 :: 00:46:39
Благодарю
Ger
!!!!!!!!!!!
Если это так,то на сколько этот жетон может быть встречаем и интересен?
Это не моя тема,но всё-таки!!!!!!!!!!!
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Помогите определить жетон
Ответ #3 -
04.06.2008 :: 14:43:51
Расходное отделение - это где пускали в расход?
Может быть, наоборот - родовспомогательное? Они тоже имели герб на вывеске, а жетон такой
прикрепляли к ручке младенца, чтобы не перепутать.
Наверх
IP записан
Magistrat
Коллежский секретарь
Выберая богов, мы
выбераем себе судьбу
Сообщений: 66
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #4 -
04.06.2008 :: 20:03:24
Cube
- здорово!!!!!!!-просто БРАВО!!!!!
"
Родовспомогательное? Они тоже имели герб на вывеске, а жетон такой
прикрепляли к ручке младенца, чтобы не перепутать.
"
Интересно??????????
В таком случае его не кручке прикрепляли,а прибивали например к спине.
Или использавали в качестве бронежелета.
Всё таки 5см.
У кого ещё есть какие нибудь соображения???
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Помогите определить жетон
Ответ #5 -
05.06.2008 :: 12:53:29
Уважаемый Magistrat! А что вызвало такую бурю эмоций?
Глупость версии? Это была версия шуточная - я думал, это будет понятно из контекста.
Вы надеятесь, что к Вам попало что-то редкое, интересное и значительное? Увы...
Это самая банальная заводская "марка табельного учёта", какие были у каждого работника
на каждом более-менее крупном предприятии. Дополнительные штампики обычно означали
возможность прохода в конкретный цех или, например, в заводскую контору; чтобы рабочие
не болтались по территории или номер смены.
НЕ интересно!
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3175
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #6 -
05.06.2008 :: 13:34:29
Уважаемый Magistrat
казенныx предприятий (думаю редкий разумный человек будет утверждать, что гос. герб употреблялся частными производствами или "на каждом более-менее крупном") - было не так много.
и мало вероятно что сокращение НРО подойдет какому-то из ниx.
заводская бирка обычно содержит название предприятия и название подразделения.
поэтому думаю, что этот предмет принадлежал какому-то гос. учреждению.
PS для больщинства обывателей все обсуждаемые нами шелабушки не являются "редкими, интересными и значительными"
Наверх
IP записан
Grade7
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 7132
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #7 -
05.06.2008 :: 18:21:41
Такой же жетон сейчас продаётся на Молотке.
Наверх
"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
IP записан
Grade7
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 7132
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #8 -
05.06.2008 :: 18:23:44
А вот чем-то схожий жетон.
Наверх
"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
IP записан
Magistrat
Коллежский секретарь
Выберая богов, мы
выбераем себе судьбу
Сообщений: 66
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #9 -
05.06.2008 :: 21:11:01
Благодарю
GER
!!!
Действительно,Гос.герб могли испрользовать только Гос.учреждения.
С этим теперь ясно.Хорошо.
Осталось теперь выяснить что токое Н.Р.О.?
Перерыл инет,ни фига там нет.
GER,ответ достойный уважения!!!
Особенно порадовало Ваше высказывание:
для больщинства обывателей все обсуждаемые нами шелабушки не являются "редкими, интересными и значительными"
Полностью согласен с Вами на 100% !!!
Наверх
IP записан
Magistrat
Коллежский секретарь
Выберая богов, мы
выбераем себе судьбу
Сообщений: 66
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #10 -
05.06.2008 :: 21:13:51
Олег,Cпасибо!!
Загляну на
молоток
.
Наверх
IP записан
none
Коллежский регистратор
Почтовой станции
диктатор
Сообщений: 40
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #11 -
05.06.2008 :: 22:21:35
А поставщики двора могли использовать гос. герб?
Наверх
IP записан
Magistrat
Коллежский секретарь
Выберая богов, мы
выбераем себе судьбу
Сообщений: 66
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #12 -
06.06.2008 :: 00:04:02
Уважаемый
none
поставщики Е.В.И. двора не только могли,но и использовали Гос.герб.
Это такие мастера как:
Фаберже
Сазиков
Овчинников
Любавин
Хлебников и т.д..............
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3175
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #13 -
06.06.2008 :: 01:34:16
абсолютно не для того что-бы поспорить, но есть не твердое убеждение, что право ставить гос. герб давалось вышеупомянутым господам на иx изделия и мне кажется далеко не на все.
если есть уверенность что обсуждаемый предмет изготовлен на предприятии Фаберже, то уже не важно кто его использовал - это уже антиквариат.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Помогите определить жетон
Ответ #14 -
06.06.2008 :: 02:37:19
[quote author=ger link=1212411212/0#6 date=1212658469]
казенныx предприятий (думаю редкий разумный человек будет утверждать, что гос. герб употреблялся частными производствами или "на каждом более-менее крупном") - было не так много. [quote]
Цитата:
Благодарю GER !!!
Действительно,Гос.герб могли испрользовать только Гос.учреждения.
С этим теперь ясно.Хорошо.
опять - двадцать пять...
Редкий, разумный... Зачем эта безапелляционность?
Завод Сан-Галли был частным предприятием, а его хозяин НЕ был поставщиком Двора,
а герб у него на вывеске был...
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3175
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #15 -
06.06.2008 :: 03:07:23
Уважаемый Cube, искренне благодарю вас за то, что вновь развеяли мои заблуждения, столь безапелляционно мной озвученные.
Слова о редком и разумном человеке, после очередного доказательства вашей правоты, наполняются совсем другим смыслом, и поэтому свои извинения считаю излишними.
Но по поводу принадлежности жетона к госучреждениям остаюсь при своем мнении, учитывая, однако и вашу версию.
Наверх
IP записан
Magistrat
Коллежский секретарь
Выберая богов, мы
выбераем себе судьбу
Сообщений: 66
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #16 -
06.06.2008 :: 11:58:00
В 1864 году случилось происшествие, которое сразу, как бы одним ударом, высоко подняло фабричное дело Сан-Галли и его значение среди заказчиков. Сгорела церковь старого Царскосельского дворца. Был составлен оригинальный проект пятиглавого купола из железной конструкции. Для выполнения этой интересной работы были приглашены два конкурента: бывший хозяин Сан-Галли – Франц Карлович Берд, гигант российской промышленности, и сам Франц Карлович Сан-Галли, маленький человечек в этой сфере, но тоже пользовавшийся доверием Императорской строительной конторы. Понимая огромное значение этой работы, Сан-Галли решил во что бы то ни стало взять этот подряд и
пожертвовать выгодой в настоящем для пользы в будущем.
Он изобрел некоторые усовершенствования и
предложил убыточные для себя цены, но ниже, чем предлагал Берд.
Сан-Галли получил эту работу, и ее выполнение значительно увеличило его престиж среди инженеров и архитекторов. Появились новые крупные заказы, а разнообразие изделий было просто изумительно. Завод Сан-Галли приобрел хорошую репутацию: говорили, что какую бы кто ни пожелал машину, или аппарат, или предмет из неблагородных металлов, – завод все может сделать.
Он построил памятник Победы на Троицкой площади, паровые машины для электрического освещения Зимнего дворца, паровые насосы для городского водопровода, огромный шлюз для кронштадтского дока
и прочее, вплоть до самых мелких предметов домашнего комфорта, продававшихся в его магазинах. Продукция завода Сан-Галли была известна по всей России, от Петербурга до ПортАртура, в Европе и Америке.
В 1882 году фирма Ф. Сан-Галли получила Государственный герб за свои фабричные изделия
. Разнообразие изделий весьма важных, но изготавливаемых в штучном количестве хотя и представляло столько трудностей при проектировке, исчислении, а также исполнении, но возбуждало в самом Франце Карловиче и его помощниках самый живой интерес и постоянное напряжение умственной и практической деятельности. Это напряжение выработало в Сан-Галли те свойства, без которых никакое дело не может идти успешно: любовь к своему делу, инициативу, силу воли и выдержку.
Увжаемый
Cube
, из выделленого красным цветом,понятно за какие заслуги фирма Ф.Сан-Галли
была
УДАСТОИНА ЧЕСТЬЮ
использовать Гос.Герб.
А был ли он поставщиком императорского двора или не был-это не важно.
Важно,(в данном случае),что он сделал не для семьи,а для РОССИИ в целом.
Право на использование Гос.Герба на своих изделиях-это своего рода ДОВЕРИЕ,как императорской семьи,так и государства в целом.
Будь это ювелиры,владельцы фарфоровых заводов,фабрик и т.д.
Количество удастоиных этой честью,в масштабах всей РОССИИ очень не велико.
А по поводу,
"Вы надеятесь, что к Вам попало что-то редкое, интересное и значительное? Увы..."
,не питаю ни каких илюзий. Просто обычное человеческое любопытство,раз уж мы занимаемся ,коллекционированием и "собирательством"
Наверх
IP записан
AIP
Коллежский регистратор
Сообщений: 34
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #17 -
06.06.2008 :: 13:09:45
Видимо и монтировали этот шлюз в Кронштадте рабочие Сан-Галли.
Попадались жетоны-пропуска этого завода
Наверх
IP записан
but
Коллежский секретарь
Я вообще к жизни
хорошо отношусь
Сообщений: 90
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #18 -
06.06.2008 :: 15:15:08
вытяжка из дисскусии
1. наличие гос. орла
гос. учереждения и предприятия;
частные предпр. и общественные организации, с так или иначе пожалованным правом использ. герб
2. буква О в аббревиатуре
отдел, отделение
общество
3. номер
либо номер объекта (денежного мешка, ящика с документами)
либо табельный номер (на молотковской бирке очень большой)
обе версии, и Ger'а и Cube пока валидные, как и версия Grade 7, конечно если удастся узнать, что например Немецко-Русское Общество по каким-то причинам имело право на гос. герб
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Помогите определить жетон
Ответ #19 -
07.06.2008 :: 03:04:48
Magistrat, Ger - мир - дружба
Никого не хотел обидеть, если что не так - прошу прощения!
Всё-таки хочу повторить свою мысль, что вариантов и отступлений от нормы и образцов в нашем деле предостаточно! Страна была большая и люди разные. Помните?-
"...до Бога высоко, до царя далеко..."
Цитата:
А по поводу, "Вы надеятесь, что к Вам попало что-то редкое, интересное и значительное? Увы...",не питаю ни каких илюзий. Просто обычное человеческое любопытство,раз уж мы занимаемся ,коллекционированием и "собирательством"
Я с равным уважением отношусь к любому собирателю - пусть это будут крестики, банки
из-под пива или пуговицы и скажу, что не встречал жлобства и пренебрежения на тему:
" вот у меня дорогие вещи в эмалях, а ты всякое г...о собираешь"
Хотя для меня лично вопрос - какого состояния и качества собирать мои любимые пуговицы -
остаётся открытым.
Пользуясь случаем, хотя это совсем не по этой теме хочу сказать Вам, Ger:
Вот вы в соседней теме определили оловянную пуговицу как "Швеция, 18 век"
Сразу говорю - я в этом ничего не понимаю: Швеция, так Швеция.
Но, Вы, Ger, разве не высказали своё мнение на основании опыта, знаний, своих наблюдений (глаз),
той самой насмотренности? А? Документов, предположу, уж точно на этот счет не существует. А ведь в предыдущей дискуссии Вы отрицали их!
(как я Вас припёр, извиняюсь, к стенке!)
Что скажете?
but, спасибо за резюме!
полностью согласен.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3175
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #20 -
07.06.2008 :: 10:27:56
Процитировано сообщение: Cube
от 07.06.2008 :: 03:04:48:
Пользуясь случаем, хотя это совсем не по этой теме хочу сказать Вам, Ger:
Вот вы в соседней теме определили оловянную пуговицу как "Швеция, 18 век"
Сразу говорю - я в этом ничего не понимаю: Швеция, так Швеция.
Но, Вы, Ger, разве не высказали своё мнение на основании опыта, знаний, своих наблюдений (глаз), той самой насмотренности? А? Документов, предположу, уж точно на этот счет не существует. А ведь в предыдущей дискуссии Вы отрицали их!
(как я Вас припёр, извиняюсь, к стенке!)
Что скажете?
ну во-первыx не определил, а высказал осторожное предположение, а во-вторыx, таки документ явился основание для него. Ну может не совсем документ - не очень качественная картинка из рмсунков обм. шведской армии.
возвращаясь к жетону отмечу на аукционном варианте 2 латинскиx буквы F в качестве надчеканов, что добавляет к списку But'а фирму с возможно латинским наименованием HPO - типа Helsingfors Post Office.
Наверх
IP записан
Magistrat
Коллежский секретарь
Выберая богов, мы
выбераем себе судьбу
Сообщений: 66
Пол:
Re: Помогите определить жетон
Ответ #21 -
07.06.2008 :: 17:14:00
Cube
,конечно дружба.
Меня лично,Вы нисколько не обидели.
Я надеюсь и
Ger
тоже в хорошем настроении.
А посему предлогаю
..........
за человеческие отношения
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А насчёт:
Страна была большая и люди разные. Помните?-
Люди Мы действительно разные,
но так получилось
интересы у Нас одни.
Поэтому давайте хоть на расстоянии помагать друг другу,тем более,что это ни кого и ни к чему не обязывает.
УДАЧИ ВСЕМ
!!!!!!!!!!!!!
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Помогите определить жетон
Ответ #22 -
07.09.2008 :: 16:40:35
Вспомнил старую тему: князь Тенишев (хозяин- в смысле) - дважды Герой Капиталистического труда!
Наверх
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Знаки, Жетоны
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal