Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
15.03.2025 :: 11:58:09
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Помогите определить жетон (Прочитано 10087 раз)
    Magistrat
    Коллежский секретарь
    **


    Выберая богов, мы
    выбераем себе судьбу

    Сообщений: 66
    Пол: male
    Помогите определить жетон
    02.06.2008 :: 16:53:32
     
    Господа какие у Вас соображения по поводу данного жетона? Его диаметр 5 см.
     

     
    Огромное всем спасибо
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3175
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #1 - 03.06.2008 :: 02:22:37
     
    что-нибудь вроде Николаевского расходного отделения
    явно что то связаное с государственным казначеством, о чем говорит гос. орел и непонятные надчеканеные клейма.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Magistrat
    Коллежский секретарь
    **


    Выберая богов, мы
    выбераем себе судьбу

    Сообщений: 66
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #2 - 04.06.2008 :: 00:46:39
     
    БлагодарюGer!!!!!!!!!!!
    Если это так,то на сколько этот жетон может быть встречаем и интересен?
    Это не моя тема,но всё-таки!!!!!!!!!!! Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #3 - 04.06.2008 :: 14:43:51
     
    Расходное отделение - это где пускали в расход? Подмигивание
    Может быть, наоборот - родовспомогательное? Они тоже имели герб на вывеске, а жетон такой  
    прикрепляли к ручке младенца, чтобы не перепутать. Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Magistrat
    Коллежский секретарь
    **


    Выберая богов, мы
    выбераем себе судьбу

    Сообщений: 66
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #4 - 04.06.2008 :: 20:03:24
     
    Cube - здорово!!!!!!!-просто БРАВО!!!!! Улыбка
    "Родовспомогательное? Они тоже имели герб на вывеске, а жетон такой  
    прикрепляли к ручке младенца, чтобы не перепутать.
    "
     
    Интересно?????????? 
     
     
    В таком случае его не кручке прикрепляли,а прибивали например к спине. Подмигивание
    Или использавали в качестве бронежелета. Смех
    Всё таки 5см.
     
    У кого ещё есть какие нибудь соображения???
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #5 - 05.06.2008 :: 12:53:29
     
    Улыбка Улыбка УлыбкаУважаемый Magistrat! А что вызвало такую бурю эмоций?
     Глупость версии? Это была версия шуточная - я думал, это будет понятно из контекста.
     Вы надеятесь, что к Вам попало что-то редкое, интересное и значительное? Увы...
     Это самая банальная заводская "марка табельного учёта", какие были у каждого работника
     на каждом более-менее крупном предприятии. Дополнительные штампики обычно означали
     возможность прохода в конкретный цех или, например, в заводскую контору; чтобы рабочие
     не болтались по территории или номер смены.
     
       НЕ интересно!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3175
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #6 - 05.06.2008 :: 13:34:29
     
    Уважаемый Magistrat
    казенныx предприятий (думаю редкий разумный человек будет утверждать, что гос. герб употреблялся частными производствами или "на каждом более-менее крупном") - было не так много.
    и мало вероятно что сокращение НРО подойдет какому-то из ниx.
    заводская бирка обычно содержит название предприятия и название подразделения.
    поэтому думаю, что этот предмет принадлежал какому-то гос. учреждению.
     
    PS для больщинства обывателей все обсуждаемые нами шелабушки не являются "редкими, интересными и значительными"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #7 - 05.06.2008 :: 18:21:41
     
    Такой же жетон сейчас продаётся на Молотке.                                                                                  
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #8 - 05.06.2008 :: 18:23:44
     
    А вот чем-то схожий жетон.                                              
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Magistrat
    Коллежский секретарь
    **


    Выберая богов, мы
    выбераем себе судьбу

    Сообщений: 66
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #9 - 05.06.2008 :: 21:11:01
     
    Благодарю GER !!!
    Действительно,Гос.герб могли испрользовать только Гос.учреждения.
    С этим теперь ясно.Хорошо.
    Осталось теперь выяснить что токое Н.Р.О.?
    Перерыл инет,ни фига там нет.
     GER,ответ достойный уважения!!!
    Особенно порадовало Ваше высказывание:
    для больщинства обывателей все обсуждаемые нами шелабушки не являются "редкими, интересными и значительными"
    Полностью согласен с Вами на 100% !!!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Magistrat
    Коллежский секретарь
    **


    Выберая богов, мы
    выбераем себе судьбу

    Сообщений: 66
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #10 - 05.06.2008 :: 21:13:51
     
    Олег,Cпасибо!!
    Загляну на молоток.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    none
    Коллежский регистратор
    *


    Почтовой станции
    диктатор

    Сообщений: 40
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #11 - 05.06.2008 :: 22:21:35
     
    А поставщики двора могли использовать гос. герб?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Magistrat
    Коллежский секретарь
    **


    Выберая богов, мы
    выбераем себе судьбу

    Сообщений: 66
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #12 - 06.06.2008 :: 00:04:02
     
    Уважаемый none
    поставщики Е.В.И. двора не только могли,но и использовали Гос.герб.
    Это такие мастера как:
     
    Фаберже
    Сазиков
    Овчинников
    Любавин
    Хлебников и т.д..............
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3175
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #13 - 06.06.2008 :: 01:34:16
     
    абсолютно не для того что-бы поспорить, но есть не твердое убеждение, что право ставить гос. герб давалось вышеупомянутым господам на иx изделия и мне кажется далеко не на все.
    если есть уверенность что обсуждаемый предмет изготовлен на предприятии Фаберже, то уже не важно кто его использовал - это уже антиквариат.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #14 - 06.06.2008 :: 02:37:19
     
    [quote author=ger link=1212411212/0#6 date=1212658469]
    казенныx предприятий (думаю редкий разумный человек будет утверждать, что гос. герб употреблялся частными производствами или "на каждом более-менее крупном") - было не так много. [quote]
    Цитата:
    Благодарю GER !!!
    Действительно,Гос.герб могли испрользовать только Гос.учреждения.
    С этим теперь ясно.Хорошо.

     
    опять - двадцать пять... Смущённый Редкий, разумный...  Зачем эта безапелляционность?

     
    Завод Сан-Галли был частным предприятием, а его хозяин НЕ был поставщиком Двора,
    а герб у него на вывеске был...

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3175
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #15 - 06.06.2008 :: 03:07:23
     
    Уважаемый Cube, искренне благодарю вас за то, что вновь развеяли мои заблуждения, столь безапелляционно мной озвученные.  Смущённый
     
    Слова о редком и разумном человеке, после очередного доказательства вашей правоты, наполняются совсем другим смыслом, и поэтому свои извинения считаю излишними.  Улыбка  
     
    Но по поводу принадлежности жетона к госучреждениям остаюсь при своем мнении, учитывая, однако и вашу версию.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Magistrat
    Коллежский секретарь
    **


    Выберая богов, мы
    выбераем себе судьбу

    Сообщений: 66
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #16 - 06.06.2008 :: 11:58:00
     
       В 1864 году случилось происшествие, которое сразу, как бы одним ударом, высоко подняло фабричное дело Сан-Галли и его значение среди заказчиков. Сгорела церковь старого Царскосельского дворца. Был составлен оригинальный проект пятиглавого купола из железной конструкции. Для выполнения этой интересной работы были приглашены два конкурента: бывший хозяин Сан-Галли – Франц Карлович Берд, гигант российской промышленности, и сам Франц Карлович Сан-Галли, маленький человечек в этой сфере, но тоже пользовавшийся доверием Императорской строительной конторы. Понимая огромное значение этой работы, Сан-Галли решил во что бы то ни стало взять этот подряд и пожертвовать выгодой в настоящем для пользы в будущем.
         Он изобрел некоторые усовершенствования и предложил убыточные для себя цены, но ниже, чем предлагал Берд.
    Сан-Галли получил эту работу, и ее выполнение значительно увеличило его престиж среди инженеров и архитекторов. Появились новые крупные заказы, а разнообразие изделий было просто изумительно. Завод Сан-Галли приобрел хорошую репутацию: говорили, что какую бы кто ни пожелал машину, или аппарат, или предмет из неблагородных металлов, – завод все может сделать.
     
         Он построил памятник Победы на Троицкой площади, паровые машины для электрического освещения Зимнего дворца, паровые насосы для городского водопровода, огромный шлюз для кронштадтского дока и прочее, вплоть до самых мелких предметов домашнего комфорта, продававшихся в его магазинах. Продукция завода Сан-Галли была известна по всей России, от Петербурга до ПортАртура, в Европе и Америке.

         В 1882 году фирма Ф. Сан-Галли получила Государственный герб за свои фабричные изделия
    . Разнообразие изделий весьма важных, но изготавливаемых в штучном количестве хотя и представляло столько трудностей при проектировке, исчислении, а также исполнении, но возбуждало в самом Франце Карловиче и его помощниках самый живой интерес и постоянное напряжение умственной и практической деятельности. Это напряжение выработало в Сан-Галли те свойства, без которых никакое дело не может идти успешно: любовь к своему делу, инициативу, силу воли и выдержку.
     
    Увжаемый Cube, из выделленого красным цветом,понятно за какие заслуги фирма Ф.Сан-Галли
    была УДАСТОИНА ЧЕСТЬЮ использовать Гос.Герб.
     
    А был ли он поставщиком императорского двора или не был-это не важно.
     
    Важно,(в данном случае),что он сделал не для семьи,а для РОССИИ в целом.
    Право на использование Гос.Герба на своих изделиях-это своего рода ДОВЕРИЕ,как императорской семьи,так и государства в целом.
    Будь это ювелиры,владельцы фарфоровых заводов,фабрик и т.д.
    Количество удастоиных этой честью,в масштабах всей РОССИИ очень не велико.
    А по поводу, "Вы надеятесь, что к Вам попало что-то редкое, интересное и значительное? Увы...",не питаю ни каких илюзий. Просто обычное человеческое любопытство,раз уж мы занимаемся ,коллекционированием и "собирательством"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    AIP
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 34
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #17 - 06.06.2008 :: 13:09:45
     
    Видимо и монтировали этот шлюз в Кронштадте рабочие Сан-Галли.
    Попадались жетоны-пропуска этого завода
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    but
    Коллежский секретарь
    **


    Я вообще к жизни
    хорошо отношусь

    Сообщений: 90
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #18 - 06.06.2008 :: 15:15:08
     
    вытяжка из дисскусии
     
    1. наличие гос. орла
    гос. учереждения и предприятия;  
    частные предпр. и общественные организации, с так или иначе пожалованным правом использ. герб
    2. буква О в аббревиатуре
    отдел, отделение
    общество
    3. номер
    либо номер объекта (денежного мешка, ящика с документами)
    либо табельный номер (на молотковской бирке очень большой)
     
    обе версии, и Ger'а и Cube пока валидные, как и версия Grade 7, конечно если удастся узнать, что например Немецко-Русское Общество по каким-то причинам имело право на гос. герб
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #19 - 07.06.2008 :: 03:04:48
     
    Magistrat, Ger - мир - дружба Улыбка
    Никого не хотел обидеть, если что не так - прошу прощения!
    Всё-таки хочу повторить свою мысль, что вариантов и отступлений от нормы и образцов в нашем деле предостаточно! Страна была большая и люди разные. Помните?-  
        "...до Бога высоко, до царя далеко..."
    Цитата:
    А по поводу, "Вы надеятесь, что к Вам попало что-то редкое, интересное и значительное? Увы...",не питаю ни каких илюзий. Просто обычное человеческое любопытство,раз уж мы занимаемся ,коллекционированием и "собирательством"

     Я с равным уважением отношусь к любому собирателю - пусть это будут крестики, банки
    из-под пива или пуговицы и скажу, что не встречал жлобства и пренебрежения на тему:
    " вот у меня дорогие вещи в эмалях, а ты всякое г...о собираешь"
    Хотя для меня лично вопрос - какого состояния и качества собирать мои любимые пуговицы -
    остаётся открытым.
       Пользуясь случаем, хотя это совсем не по этой теме хочу сказать Вам, Ger:
    Вот вы в соседней теме определили оловянную пуговицу как "Швеция, 18 век"
    Сразу говорю - я в этом ничего не понимаю: Швеция, так Швеция.
    Но, Вы, Ger, разве не  высказали своё мнение на основании опыта, знаний, своих наблюдений (глаз),
    той самой насмотренности? А? Документов, предположу, уж точно на этот счет не существует.     А ведь в предыдущей дискуссии Вы отрицали их! Улыбка  (как я Вас припёр, извиняюсь, к стенке!)
    Что скажете? Язык
     
    but, спасибо за резюме! Улыбкаполностью согласен.
     
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3175
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #20 - 07.06.2008 :: 10:27:56
     
    Процитировано сообщение: Cube от 07.06.2008 :: 03:04:48:
      Пользуясь случаем, хотя это совсем не по этой теме хочу сказать Вам, Ger:
    Вот вы в соседней теме определили оловянную пуговицу как "Швеция, 18 век"
    Сразу говорю - я в этом ничего не понимаю: Швеция, так Швеция.
    Но, Вы, Ger, разве не  высказали своё мнение на основании опыта, знаний, своих наблюдений (глаз), той самой насмотренности? А? Документов, предположу, уж точно на этот счет не существует. А ведь в предыдущей дискуссии Вы отрицали их! Улыбка  (как я Вас припёр, извиняюсь, к стенке!)
    Что скажете? Язык

    ну во-первыx не определил, а высказал осторожное предположение, а во-вторыx, таки документ явился основание для него. Ну может не совсем документ - не очень качественная картинка из рмсунков обм. шведской армии.
     
    возвращаясь к жетону отмечу на аукционном варианте 2 латинскиx буквы F  в качестве надчеканов, что добавляет к списку But'а фирму с возможно латинским наименованием HPO - типа Helsingfors Post Office.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Magistrat
    Коллежский секретарь
    **


    Выберая богов, мы
    выбераем себе судьбу

    Сообщений: 66
    Пол: male
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #21 - 07.06.2008 :: 17:14:00
     
    Cube,конечно дружба.
    Меня лично,Вы нисколько не обидели. Улыбка
    Я надеюсь и Ger тоже в хорошем настроении. Очень довольный
    А посему предлогаю Улыбка..........за человеческие отношения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                 А насчёт:
    Страна была большая и люди разные. Помните?-  

    Люди Мы действительно разные,но так получилось интересы у Нас одни.
     
    Поэтому давайте хоть на расстоянии помагать друг другу,тем более,что это ни кого и ни к чему не обязывает.  Улыбка

    УДАЧИ ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Помогите определить жетон
    Ответ #22 - 07.09.2008 :: 16:40:35
     

    Вспомнил старую тему: князь Тенишев (хозяин- в смысле) - дважды Герой Капиталистического труда! Улыбка

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.