Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
08.09.2024 :: 03:40:26
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
4
Помогите опознать пуговицу (Прочитано 24570 раз)
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #30 -
25.01.2011 :: 19:39:12
Процитировано сообщение: ger
от 19.08.2008 :: 20:15:11:
Процитировано сообщение: Cube
от 19.08.2008 :: 18:59:19:
.
Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков
А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена
пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года
тоже на вашей совести.
Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.
Там ещё и пуговица вестфальская с вензелем Жерома Бонапарта.
А про образец "до 1811 года" лучше вообще не запариваться. Носили ВСЁ, вплоть до пуговиц Консульства и даже Республики. Найдено таких на территории РИ достаточно.
Кстати, собственно в 1811 году никаких реформ в обмундировании французы не проводили. И официального изменения рисунка пуговиц тоже не было. Как собственно до лета 1813 года не вводилась т.н. реформа Бардена, хоть и утверждены были образцы ещё в 1812 году.
Подписи, судя по стилю, довольно старые. Вероятно таким было представление писавшего об атрибуции этих пуговиц. Могли в те "мохнатые" времена и ещё смешнее атрибутировать.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #31 -
25.01.2011 :: 20:51:19
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 25.01.2011 :: 19:39:12:
Подписи, судя по стилю, довольно старые. Вероятно таким было представление писавшего об атрибуции этих пуговиц. Могли в те "мохнатые" времена и ещё смешнее атрибутировать.
сомнений в подлиности подписей никто не высказывал.
а сомнения в компетентности музейщиков возникли именно из-за нахождения обсуждаемой пуговицы, прицепленной к странице с Французской Императорской Гвардией.
если предположить, что "в те "мохнатые" времена" люди имели представление, сколько голов у орла на гербе отечества и сколько у басурманского, то можно снять с них подозрение в попытке посмешить, своих потомков, которые, конечно, о том времени знают гораздо больше.
далее, легко допустить, что и остальные нелепости к авторам альбома отношения не имеют.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #32 -
25.01.2011 :: 21:00:32
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 19.01.2011 :: 00:28:59:
Вероятно. Тем более, что практика таскать трофейные пуговицы у французов была очень распространённой. По крайней мере части прибывшие из Испании просто нашпиговали пределы РИ всевозможными испанским пуговицами. От границы до Москвы и обратно... Накопано очень много. Некоторые и на Бородинском поле.
Формально и в рядах русской армии участвовало ополчение, которым командовали и отставные офицеры и чиновники. Чиновники в своих мундирах. Но, конечно, не западно-украинских губерний.
какое отношение любовь французов к чужим пуговицам, может иметь к альбому, состаленному неизвестным.
или на нем есть надпись "Пуговицы найденные
в карманах французов
на Бородинском поле"
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #33 -
25.01.2011 :: 21:53:22
Процитировано сообщение: ger
от 25.01.2011 :: 20:51:19:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 25.01.2011 :: 19:39:12:
Подписи, судя по стилю, довольно старые. Вероятно таким было представление писавшего об атрибуции этих пуговиц. Могли в те "мохнатые" времена и ещё смешнее атрибутировать.
сомнений в подлиности подписей никто не высказывал.
а сомнения в компетентности музейщиков возникли именно из-за нахождения обсуждаемой пуговицы, прицепленной к странице с Французской Императорской Гвардией.
если предположить, что "в те "мохнатые" времена" люди имели представление, сколько голов у орла на гербе отечества и сколько у басурманского, то можно снять с них подозрение в попытке посмешить, своих потомков, которые, конечно, о том времени знают гораздо больше.
далее, легко допустить, что и остальные нелепости к авторам альбома отношения не имеют.
Пытался понять о чём и зачем всё это написано. Не смог.
Вероятно просто много слов.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #34 -
25.01.2011 :: 22:15:32
Процитировано сообщение: ger
от 25.01.2011 :: 21:00:32:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 19.01.2011 :: 00:28:59:
Вероятно. Тем более, что практика таскать трофейные пуговицы у французов была очень распространённой. По крайней мере части прибывшие из Испании просто нашпиговали пределы РИ всевозможными испанским пуговицами. От границы до Москвы и обратно... Накопано очень много. Некоторые и на Бородинском поле.
Формально и в рядах русской армии участвовало ополчение, которым командовали и отставные офицеры и чиновники. Чиновники в своих мундирах. Но, конечно, не западно-украинских губерний.
какое отношение любовь французов к чужим пуговицам, может иметь к альбому, состаленному неизвестным.
или на нем есть надпись "Пуговицы найденные
в карманах французов
на Бородинском поле"
Опять слова ни о чём. Но меньше. Уже хорошо.
Но так здесь вроде есть на что отвечать - попробую.
Карманов французских не находят. Может в будущем удастся..
.
Пуговицы трофейные оные лягушатники не в карманах зачем-то носили, а нашивали на собственную униформу. Да-да! Просто на многие предметы униформы им полагались деревянные, обшивные, вырезанные из толстой кожи или костяные пуговицы. Которые они при возможности с радостью заменяли на металлические трофейные. Вы вероятно намекали, что французы вряд ли были коллекционерами пуговиц. Это в разделе карманов. Так Вы правы. Не коллекционировали. Просто использовали в чисто утилитарных целях.
Мой пост о возможности использования чинами Великой Армии трофейных пуговиц был для подтверждения идеи нахождения её именно у француза. Как версии (не моей).
Весь спич (если не заметили) как раз и происходит по причине объединения обсуждаемой пуговицы в одной подборке с находками пуговиц ВА Наполеона. Ну а про компетентность составителя той коллекции уже было достаточно. Низкой естественно. (Фалло, за не написанием ещё того труда, явно не читал
).
P.S. Если что в моём тоне не приглянулось, так не обессудте, Ваших собственных постов слишком начитался. Видать стиль по-прилип.
И вообще, есть темы в которых не так легко блистать первоклассному толкователю
Торы
ПСЗРИ. Там и ещё много чего знать следует. Ну это так, к слову...
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #35 -
25.01.2011 :: 22:51:33
Крестьяне пахали поле, нашли несколько пуговиц,
поднесли барину - любителю истории на Пасху. Барин оформил подарок и соседям показывал.
А потом футляр с другой ерундой попал в музей, где и сохранился до наших дней в виде исторического сувенира.
А сейчас все слова про квалификацию составителей и компетентность музейщиков просто не к месту.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #36 -
25.01.2011 :: 23:53:21
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 25.01.2011 :: 22:15:32:
И вообще, есть темы в которых не так легко блистать первоклассному толкователю
Торы
ПСЗРИ. Там и ещё много чего знать следует. Ну это так, к слову...
искренне завидую вам, бесстрашному ниспровергателю, уже умерших и ныне живущих авторитетов, борцу с Висковатовыми и ПСЗРИ.
все темы, в которых не на что сослаться, доступны вашей безудержной фантазии и знать-то вообще ничего не нужно.
а слова ваши тоже не читал, только "к слову... ".
успехов в поиске карманов.
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #37 -
17.02.2021 :: 23:36:52
Процитировано сообщение: 68
от 22.02.2008 :: 14:09:55:
Мне кажется, что на правой стороне изображен тигр. Он изображался на многих гербах городов Сибири и Востока России. Хотя не понятно расположение.
На пуговице, которая пришла в хорошем сохране четко виден грифон.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #38 -
23.02.2021 :: 14:34:10
Процитировано сообщение: doctor_m
от 17.02.2021 :: 23:36:52:
Процитировано сообщение: 68
от 22.02.2008 :: 14:09:55:
Мне кажется, что на правой стороне изображен тигр. Он изображался на многих гербах городов Сибири и Востока России. Хотя не понятно расположение.
На пуговице, которая пришла в хорошем сохране четко виден грифон.
Что вы сумели четко разглядеть? Голову орла, крылья, или то и другое?
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #39 -
23.02.2021 :: 15:41:12
Да, голова орла, крылья, туловище хвостатое льва. Как сейчас картинки прикреплять?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #40 -
24.02.2021 :: 00:31:31
Процитировано сообщение: doctor_m
от 23.02.2021 :: 15:41:12:
Да, голова орла, крылья, туловище хвостатое льва. Как сейчас картинки прикреплять?
Размещаете фотографию на сервере радикал фото. Копируете ссылку на него. Здесь в меню нажимаете на глобус в левом верхнем углу(гиперссылка), вставляете ссылку на фотографию, загруженную на радикал фото.
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #41 -
24.02.2021 :: 01:56:30
пробую
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #42 -
24.02.2021 :: 01:58:01
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #43 -
24.02.2021 :: 02:09:48
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #44 -
24.02.2021 :: 02:19:27
Процитировано сообщение: sasha
от 24.02.2021 :: 00:31:31:
Процитировано сообщение: doctor_m
от 23.02.2021 :: 15:41:12:
Да, голова орла, крылья, туловище хвостатое льва. Как сейчас картинки прикреплять?
Размещаете фотографию на сервере радикал фото. Копируете ссылку на него. Здесь в меню нажимаете на глобус в левом верхнем углу(гиперссылка), вставляете ссылку на фотографию, загруженную на радикал фото.
Нет, не получается. Отправил Вам ЛС
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
4
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal