Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
05.07.2024 :: 19:39:58
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Стрелковые батальоны. (Прочитано 7220 раз)
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Стрелковые батальоны.
    15.02.2008 :: 23:31:31
     
    Сколько их было всего?
     

    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #1 - 16.02.2008 :: 03:44:17
     
    Во вновь опубликованных приказах по военному ведомству за 1855 год говорится среди прочего,
     что стрелковых батальонов, на кот. иметь нумер с литерой "С" всего - 18. А здесь, лопни мои глаза,
     я вижу - 19 ! Вот вам и первоисточники! То ли ещё будет!
        Извините, а какова судьба этих пуговок? Не того ?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #2 - 16.02.2008 :: 16:50:32
     
    Привет, Cube. Пуговички в коллекции моего друга. 19 реальная.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #3 - 16.02.2008 :: 19:18:45
     
    19-й, 20-й и 21-й стрелковые батальоны только в 1865 году были введены в штаты, утвержденные в 1864 году (по Висковатову).
    и если кому-нибудь захочется доказать подлинность имеющейся у него пуговицы, ему необходимо будет найти указ о формировании этих подразделений, датируемый ранее чем 5 марта 1862 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Abhas
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 99
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #4 - 16.02.2008 :: 19:28:12
     
    По О.Леонову и И.Ульянову с 5 по 21 стр. батальоны были сформированы 6.12.56г. 19-21 -Кавказские.Если не ошибаюсь ,именно этот 19-й, там и найден.  68- я Вам об этом говорил.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #5 - 16.02.2008 :: 19:35:18
     
    кавказский стрелковый был один и в 1856 году переименоан в кавказский гренадерский стрелковый, а вы пИшите про линейные у них пуговки с 1858 года серебряные с номером батальона.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Abhas
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 99
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #6 - 16.02.2008 :: 19:47:10
     
    Уважаемый ger, мне кажется, мы с Вами каждый о своем .Линейных на Кавказе было еще больше,Кавказский гренадерский-это Кавказский гренадерский,а я пИсал о19-21-м стрелковых батальонах Озадачен
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #7 - 16.02.2008 :: 20:13:13
     
    Процитировано сообщение: Abhas от 16.02.2008 :: 19:28:12:
    По О.Леонову и И.Ульянову с 5 по 21 стр. батальоны были сформированы 6.12.56г. 19-21 -Кавказские.Если не ошибаюсь ,именно этот 19-й, там и найден.  68- я Вам об этом говорил.

     
    уважаемый Abhas с интересом просмотрел оба тома упомянутых вами авторов, но увы не нашел ни единой строчки из которой можно было бы сделать вышеприведенные вами выводы.
     
    единственный абзац по интересующей нас теме
     
    "Серьезная реорганизация стрелковых подразделений
    последовала 31 августа 1870 г.: все стрелковые батальоны
    после отделения от дивизий свели в 8 стрелковых
    четырехба-тальонных бригад, из которых одна была
    гвардейская. Пять армейских номерных бригад включили в
    себя 1—20-й Стрелковые батальоны, переименованные из
    трех гренадерских, двух резервных и 4—17-го и 1-го
    Стрелковых батальонов. В Кавказскую стрелковую бригаду
    входили 1—4-й Кавказские стрелковые батальоны, прежде
    носившие названия Кавказского гренадерского стрелкового
    и 19 —21-го Стрелковых батальонов
    ."
     
    прежде это до 31 августа 1870 г.  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Abhas
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 99
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #8 - 16.02.2008 :: 20:30:03
     
    ger,еще раз мое почтение...
    Мы бродим вокруг одной книги,Вы с начала,я- с конца.Откройте означенный 3й том на 244 странице(приложение 3)и найдете искомые армейские стрелковые батальоны.А 19 стр.пг.  была найдена с пуговицами и сопутствующим материалом на Николая 1 и мало-мало позже.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #9 - 16.02.2008 :: 20:55:22
     
    к сожалению наши издания не соответствуют по страницам, но недалеко от страницы указаной вами я нашел искомый батальон.
     
    "1-й Резервный стрелковый батальон — сформирован 13.08.1864 г.;  
    31.08.1870 г. - 19-й Стрелковый батальон;
    31.12.1888 г. — 19-й Стрелковый полк."
     
    врядли его служивым удалось поносить номерные пуговицы отмененные в 1862 году.
     
    вы поймите меня правильно, я не отрицаю сам факт существования этой пуговицы, но с одним условием, что указ о формировании этого подразделения вышел до 5 марта 1862 года, что вполне возможно если указ об утверждении штатов вышел 1864 году.
    в противном случае никто не стал бы делать эти пуговицы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #10 - 16.02.2008 :: 21:05:08
     
    я тут подумал, что кавказ далеко от СПб, гладкие пуговицы это так скучно и некрасиво, да и нет у меня оснований не доверять вам, если вы говорите, что пуговка копаная.
     
    давайте будем считать это конструктивной самодеятельностью отдельных воинских начальников.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #11 - 16.02.2008 :: 21:21:20
     
    уважаемый Abhas я наконец нашел, то что вы пытались доказать мне дураку.
     
    "19-й Армейский стрелковый батальон — сформирован 6.12.1856 г.;  
    18.03.1857 г. - 19-й Стрелковый;  
    31.08.1870 г. — 2-й Кавказский стрелковый;  
    20.02.1910 г. - 2-й Кавказский стрелковый полк."
     
    если эти сведения верны, то посыпаю голову пеплом и прошу прощения, что так долго морочил вам голову.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Abhas
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 99
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #12 - 16.02.2008 :: 21:44:55
     
    ger,мы с  Вами с самого начала говорили об одном и том же,только по-разному...Вероятно,это я бестолково  продекларировал свою позицию...Искренне рад тому ,что мнения сошлись Улыбка
    Что касается  конструктивной самодеятельности Кавказских и не только ,начальников- это отдельная тема.Это касается не только пуговиц...Общеизвестно ,что на Кавказе многие воинские начальники,даже в суровые Николаевские времена плевали  на строгое соблюдение формы одежды,командиры полков экономили на л/с  и т.п.И в тоже время находки говорят о том что те же , должностные лица успели нашлепать  много разно-интересного для  нежно любимого личного состава...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Nikkola
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 254
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #13 - 17.02.2008 :: 18:26:36
     
    “ИСТОРИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЯ ОДЕЖДЫ И ВООРУЖЕНИЯ РОССИЙСКИХ ВОЙСК”  и не только.
     http://www.listvinoleg.nm.ru/Vis.htm
    Интересно почитать. Улыбка Улыбка Улыбка
    Наверх
     
     

    Николай
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Tuuker
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 18
    Пол: male
    Re: Стрелковые батальоны.
    Ответ #14 - 18.02.2008 :: 00:46:03
     
    Nikkola
    Цитата:
    ]“ИСТОРИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЯ ОДЕЖДЫ И ВООРУЖЕНИЯ РОССИЙСКИХ ВОЙСК” и не только.
    http://www.listvinoleg.nm.ru/Vis.htm

    Спасибо, действительно стоящее описание.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.