Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
06.10.2024 :: 16:54:42
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
06.10.2024 14:18; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Стрелковые батальоны. (Прочитано 7274 раз)
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Стрелковые батальоны.
15.02.2008 :: 23:31:31
Сколько их было всего?
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #1 -
16.02.2008 :: 03:44:17
Во вновь опубликованных приказах по военному ведомству за 1855 год говорится среди прочего,
что стрелковых батальонов, на кот. иметь нумер с литерой "С" всего - 18. А здесь, лопни мои глаза,
я вижу - 19 ! Вот вам и первоисточники! То ли ещё будет!
Извините, а какова судьба этих пуговок? Не того ?
Наверх
IP записан
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #2 -
16.02.2008 :: 16:50:32
Привет, Cube. Пуговички в коллекции моего друга. 19 реальная.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #3 -
16.02.2008 :: 19:18:45
19-й, 20-й и 21-й стрелковые батальоны только в 1865 году были введены в штаты, утвержденные в 1864 году (по Висковатову).
и если кому-нибудь захочется доказать подлинность имеющейся у него пуговицы, ему необходимо будет найти указ о формировании этих подразделений, датируемый ранее чем 5 марта 1862 года.
Наверх
IP записан
Abhas
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 99
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #4 -
16.02.2008 :: 19:28:12
По О.Леонову и И.Ульянову с 5 по 21 стр. батальоны были сформированы 6.12.56г. 19-21 -Кавказские.Если не ошибаюсь ,именно этот 19-й, там и найден. 68- я Вам об этом говорил.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #5 -
16.02.2008 :: 19:35:18
кавказский стрелковый был один и в 1856 году переименоан в кавказский гренадерский стрелковый, а вы пИшите про линейные у них пуговки с 1858 года серебряные с номером батальона.
Наверх
IP записан
Abhas
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 99
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #6 -
16.02.2008 :: 19:47:10
Уважаемый ger, мне кажется, мы с Вами каждый о своем .Линейных на Кавказе было еще больше,Кавказский гренадерский-это Кавказский гренадерский,а я пИсал о19-21-м стрелковых батальонах
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #7 -
16.02.2008 :: 20:13:13
Процитировано сообщение: Abhas
от 16.02.2008 :: 19:28:12:
По О.Леонову и И.Ульянову с 5 по 21 стр. батальоны были сформированы 6.12.56г. 19-21 -Кавказские.Если не ошибаюсь ,именно этот 19-й, там и найден. 68- я Вам об этом говорил.
уважаемый Abhas с интересом просмотрел оба тома упомянутых вами авторов, но увы не нашел ни единой строчки из которой можно было бы сделать вышеприведенные вами выводы.
единственный абзац по интересующей нас теме
"Серьезная реорганизация стрелковых подразделений
последовала 31 августа 1870 г.: все стрелковые батальоны
после отделения от дивизий свели в 8 стрелковых
четырехба-тальонных бригад, из которых одна была
гвардейская. Пять армейских номерных бригад включили в
себя 1—20-й Стрелковые батальоны, переименованные из
трех гренадерских, двух резервных и 4—17-го и 1-го
Стрелковых батальонов. В Кавказскую стрелковую бригаду
входили 1—4-й Кавказские стрелковые батальоны, прежде
носившие названия
Кавказского гренадерского стрелкового
и 19 —21-го Стрелковых батальонов
."
прежде это до 31 августа 1870 г.
Наверх
IP записан
Abhas
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 99
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #8 -
16.02.2008 :: 20:30:03
ger,еще раз мое почтение...
Мы бродим вокруг одной книги,Вы с начала,я- с конца.Откройте означенный 3й том на 244 странице(приложение 3)и найдете искомые армейские стрелковые батальоны.А 19 стр.пг. была найдена с пуговицами и сопутствующим материалом на Николая 1 и мало-мало позже.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #9 -
16.02.2008 :: 20:55:22
к сожалению наши издания не соответствуют по страницам, но недалеко от страницы указаной вами я нашел искомый батальон.
"1-й Резервный стрелковый батальон — сформирован 13.08.1864 г.;
31.08.1870 г. - 19-й Стрелковый батальон
;
31.12.1888 г. — 19-й Стрелковый полк."
врядли его служивым удалось поносить номерные пуговицы отмененные в 1862 году.
вы поймите меня правильно, я не отрицаю сам факт существования этой пуговицы, но с одним условием, что указ о формировании этого подразделения вышел до 5 марта 1862 года, что вполне возможно если указ об утверждении штатов вышел 1864 году.
в противном случае никто не стал бы делать эти пуговицы.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #10 -
16.02.2008 :: 21:05:08
я тут подумал, что кавказ далеко от СПб, гладкие пуговицы это так скучно и некрасиво, да и нет у меня оснований не доверять вам, если вы говорите, что пуговка копаная.
давайте будем считать это конструктивной самодеятельностью отдельных воинских начальников.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #11 -
16.02.2008 :: 21:21:20
уважаемый Abhas я наконец нашел, то что вы пытались доказать мне дураку.
"19-й Армейский стрелковый батальон — сформирован 6.12.1856 г.;
18.03.1857 г. - 19-й Стрелковый;
31.08.1870 г. — 2-й Кавказский стрелковый;
20.02.1910 г. - 2-й Кавказский стрелковый полк."
если эти сведения верны, то посыпаю голову пеплом и прошу прощения, что так долго морочил вам голову.
Наверх
IP записан
Abhas
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 99
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #12 -
16.02.2008 :: 21:44:55
ger,мы с Вами с самого начала говорили об одном и том же,только по-разному...Вероятно,это я бестолково продекларировал свою позицию...Искренне рад тому ,что мнения сошлись
Что касается конструктивной самодеятельности Кавказских и не только ,начальников- это отдельная тема.Это касается не только пуговиц...Общеизвестно ,что на Кавказе многие воинские начальники,даже в суровые Николаевские времена плевали на строгое соблюдение формы одежды,командиры полков экономили на л/с и т.п.И в тоже время находки говорят о том что те же , должностные лица успели нашлепать много разно-интересного для нежно любимого личного состава...
Наверх
IP записан
Nikkola
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 258
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #13 -
17.02.2008 :: 18:26:36
“ИСТОРИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЯ ОДЕЖДЫ И ВООРУЖЕНИЯ РОССИЙСКИХ ВОЙСК” и не только.
http://www.listvinoleg.nm.ru/Vis.htm
Интересно почитать.
Наверх
Николай
IP записан
Tuuker
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 18
Пол:
Re: Стрелковые батальоны.
Ответ #14 -
18.02.2008 :: 00:46:03
Nikkola
Цитата:
]“ИСТОРИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЯ ОДЕЖДЫ И ВООРУЖЕНИЯ РОССИЙСКИХ ВОЙСК” и не только.
http://www.listvinoleg.nm.ru/Vis.htm
Спасибо, действительно стоящее описание.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal