Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.09.2024 :: 08:24:11
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 ... 7
    Послать Тему Печать
    Поясные бляхи русской армии (Прочитано 53708 раз)
    Ulan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 120
    Пол: male
    Поясные бляхи русской армии
    16.12.2007 :: 09:29:43
     
    Вот, подсобралось тут немного... На особую ударность не претендую - всё-таки материал такой встречается. За количеством не гнался - стремился чтобы были только бляхи не дублирующиеся и с незатёртым штампом, чтобы гербы на крыльях орлов были более-менее различимы и узнаваемы. Среди общей кучки есть три качественных копии - бляхи Морского Кадетского Корпуса, один штампованный артиллерист и пехотинец. В правом нижнем углу хороший артиллерист фабрики "Слава", но какой-то гад его хромом покрыл, так что я его "спиной" развернул, чтобы никого не пугать. Но мне они в принципе нравятся, так что пусть лежат. А вот накладного артиллериста и Гренадерский Саперный батальон, думаю, многие и не видели никогда  :sm4:  
     
    Первую бляху я купил себе в марте 2006 года, последнюю - сегодня утром. В смысле - она ещё не приехала ко мне, да и кроме неё у меня ещё порядка 10-12 блях лежат у друзей или числятся в почтовых отправлениях (среди них пара инженеров и 3-4 орла в белом металле).  
     

     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #1 - 16.12.2007 :: 12:13:49
     
    Миша, очень ништяк! Ты правильный пряжечник! Подмигивание
    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #2 - 16.12.2007 :: 13:42:47
     
    Михаил,мои искренние поздравления!!! УлыбкаКласс!!!
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #3 - 17.12.2007 :: 02:42:58
     
    Миша,умеешь ты людей порадовать. Правда, кого-нибудь может и жаба придушить..Интересно,что все представленные на фото гренадерские бляхи имет две дуги под ремень...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    vinodel
    Надворный советник
    ***


    In vino veritas

    Сообщений: 226
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #4 - 17.12.2007 :: 13:27:30
     
    И это за неполных 2 года  Ужас обадеть - не встать - класс!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль 360075526   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #5 - 17.01.2008 :: 05:51:07
     
    Хорошая подборка! Правда удивительно, что представлены две редчайших гренадерско-саперных бляхи, а гренадерская арт. пока не попалась. И ещё Вам сюда надо белую гренаду.
    Эта уж точно попадётся.  И супер, конечно, накладная орел с пушками, я такую вижу второй раз в жизни, а первая лежит в витрине Музея Армии в Брюсселе. Правда, там орел без арматуры. Думал, случайность, творчество чьё-то, ан нет, такие бывают. Скажите, а как этот орёл крепится к основанию?   Припаян? Усы?
         И ещё. Хотел бы обратить всеобщее внимание, что приказы приказами, а на примере такой подборки прекрасно видно, что производители старались кто во что горазд и  размеры не больно-то соблюдали и ссылки при экспертизе блях на отличие размеров от установленных не корректны.
        А где же сапёры и моряки?!  Очень любопытно!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #6 - 17.01.2008 :: 05:54:13
     
    Извините, реверс плохо посмотрел, там усы отлично видны.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #7 - 17.01.2008 :: 09:38:35
     
     И супер, конечно, накладная орел с пушками, я такую вижу второй раз в жизни, а первая лежит в витрине Музея Армии в Брюсселе. Правда, там орел без арматуры. Думал, случайность, творчество чьё-то, ан нет, такие бывают. Скажите, а как этот орёл крепится к основанию?   Припаян? Усы?
         И ещё. Хотел бы обратить всеобщее внимание, что приказы приказами, а на примере такой подборки прекрасно видно, что производители старались кто во что горазд и  размеры не больно-то соблюдали и ссылки при экспертизе блях на отличие размеров от установленных не корректны.
     
    Уважаемый Cube
    Как раз бляхи с накладными орлами- это и есть случайеность,творчество отдельных производителей.Данная продукция предназначалась для "форса" и в войска не поставлялась.
     
    Интересно, с чего вы взяли, что производители старались,"кто во что горазд"? Простой вопрос-зачем им не соблюдать размеры и прочие мелочи и делать то,что им нравится?
     Наверное для того, чтобы, как фирма А.Чикина биться с интендантским ведомством по поводу отказа в приеме по установленным контрактом ценам партии блях в 50000(пятьдесят тысяч) штук, которые,как указано в  документах "соответствуют по ШИРИНЕ, ДЛИНЕ и ВЕСУ указанным в описании данным",однако по причине того, что поверхность блях имеет дефекты и материал слишком мягок"  часть этого количества была принята со скидкой в полторы копейки, а часть вообще вернулась к производителю.
        Хотелось бы все-таки,чтобы звучащие на форуме заявления, особенно такие категоричные чем нибудь фактическим подтверждались,что шло бы на пользу всем участникам.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1704
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #8 - 24.01.2008 :: 05:55:12
     
    Говоря "случайность" - я имел ввиду следующее: когда я увидел в витрине музея бляху с накладным орлом, я подумал, что какой-то солдатик подобрал с земли накладку - орла, (по размеру и форме он был похож на орла от офицерского горжета) и изготовил сам  для себя одну красивую бляху. А теперь, глядя на на чудный предмет, показанный нам ULANом я вижу,  
    что это "заводское" изделие (оснастка и всё такое) с красивым штампованным орлом, изготовленным в размер бляхи и именно для неё. Я не знаю, откуда ещё может быть такой
     толщины и размера орёл. На офицерских лядунках орёл ещё крупнее и толще. И тогда это
    не "случайность", а очень редкая и красивая  разновидность армейской бляхи частного
    изготовления. Ну и что, что это не гос. поставка? Что ж, теперь не собирать? Мало ли в России
    было предметов, приобретаемых в том числе и за свой счет!  
         " Простой вопрос - зачем им не соблюдать размеры... "   А, наверное, затем, что уменьшение
    линейного размера на 2-3 малозаметных миллиметра даёт экономию по металлу до 5%, а толщина
     металла может дать и все 20% !  Круглые глаза Да, Чикин не стал так грубо "жулить" с размерами и весом,
    зато купил более дешевый некачественный металл, да не вышло. Смущённый
         
        Право, никого не хотел обидеть, прошу прощения,  Нерешительный, но, протерев очки, снова внимательно
    посмотрел представленную подборку блях, особенно второй ряд сверху, который, как мне кажется
     и является фактическим подтверждением моих слов.
     
     
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #9 - 24.01.2008 :: 11:10:28
     
    Цитата:
    А теперь, глядя на на чудный предмет, показанный нам ULANом я вижу,
    что это "заводское" изделие (оснастка и всё такое) с красивым штампованным орлом, изготовленным в размер бляхи и именно для неё. Я не знаю, откуда ещё может быть такой
    толщины и размера орёл. На офицерских лядунках орёл ещё крупнее и толще. И тогда это
    не "случайность", а очень редкая и красивая  разновидность армейской бляхи частного
    изготовления. Ну и что, что это не гос. поставка? Что ж, теперь не собирать? Мало ли в России
    было предметов, приобретаемых в том числе и за свой счет!

         
    Мне не очень понятно, что вы хотели сказать. Военные бляхи с накладными элементами такой же материал для коллекционирования, как и все остальные. Они производились в небольших количествах частными фирмами, о чем,кстати,есть записи в прейскурантах. Встречаются и на фото, некоторые показывались на данном форуме. Видел на фотографиях и накладные с орлом и топорами. Вот пример  http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1194814069
     
     
        
    Цитата:
       Право, никого не хотел обидеть, прошу прощения,  Нерешительный, но, протерев очки, снова внимательно посмотрел представленную подборку блях, особенно второй ряд сверху, который, как мне кажется и является фактическим подтверждением моих слов.

     
     
    Поясните, пожалуйста, что фактически подтверждает второй ряд сверху?
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 24.01.2008 :: 12:44:36 от admin »  
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #10 - 24.01.2008 :: 16:31:57
     
    Цитата:
    Хотел бы обратить всеобщее внимание, что приказы приказами, а на примере такой подборки прекрасно видно, что производители старались кто во что горазд и  размеры не больно-то соблюдали и ссылки при экспертизе блях на отличие размеров от установленных не корректны.

     
    по поводу размеров, я жду справочник Сергея по форм. поясным бляхам.
    а в "кто во что горазд" извините не верю. Стоит только представить мучения с подгонкой блях к ремням или подразделение на построении с бляхами разного размера или нижних чинов выстраивающихся в очереди в магазинах Вундеров и Бухов за накладными бляхами (денег то до хрена)...  
    Господа, я не большой поклонник армейского выравнивания постелей и бойцов табуретками, но даже я понимаю, что строй не должен распадаться на отдельные личности, это снижает боеспособность всей армии.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Ulan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 120
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #11 - 25.01.2008 :: 09:27:54
     
    Спасибо за отзывы, коллеги! Извините что раньше не включился - болел.
    Белый гренадер есть, просто до общей кучи ещё не добрался, да и вообще это не вся подборка, но процентов 80 наверное, точно не считал. Знаю что моих 4 орла в белом металле у коллеги лежат, ещё не высланы даже. Моряка - нижнего чина у меня нет. Инженер только один (Норблин), и тоже не доехал ещё. Инженеры вообще в нормальном состоянии редко попадаются, а на затёртых я не претендую. Обычное моё требование по качеству к приобретаемым бляхам - чтобы гербы отштампованные на крыльях орла, ясно читались. От этого принципа я отклоняюсь ну очень редко - зачем мне покупать полузатёртый цвет.мет - для статистики, что ли? Гренадерская артиллерия - это зубная боль. Надо, а нету... Бляха с накладным орлом мне светила ещё и вторая, но проиграл на аукционе. Жаль, но это со всеми случается. Фотографии нижних чинов с бляхами где орлы накладные, я несколько раз встречал, даже у меня где-то одна есть, с рядовым армейского стрелкового (скорее всего) полка.
     
    Почитав последние замечания, напрашивается естественный вывод - то есть все бляхи, которые не подходят под конкретный размер, устраивающий нашего коллегу Slade, следует считать подделками. Я правильно понял?  Ужас
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #12 - 25.01.2008 :: 10:28:18
     
    Цитата:
    Почитав последние замечания, напрашивается естественный вывод - то есть все бляхи, которые не подходят под конкретный размер, устраивающий нашего коллегу Slade, следует считать подделками. Я правильно понял?
     
     
    увы, не правильно, что на Вас не похоже.  Печаль
    разговор только о нежизнеспособности версии о вольностях производителей.
    типоразмеры и конструктивные особенности блях в некоторых случаях могут служить существенным подспорьем в атрибуции, а подавляющее большинство блях централизовано поставлялись в войска и имели размеры и конструкцию соответствующую указам.
    размеры отличные от документов скорее всего вопиют о том, что указы о бляхах каких-то подразделениях нам пока не известны.
     
    нигде не видел что-бы Slade, подвергал сомнению подлинность чье-либо бляхи и объявлял ее подделкой.  Озадачен
    и в моем посте, он упомянут только, как человек, который продекларировал намерения составить справочник по бляхам РИА, а не как чиновник выдающий сертификаты подлинности на бляхи.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Ulan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 120
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #13 - 25.01.2008 :: 10:38:04
     
    Ок. В таком случае - мы имеем кучу, например, пехотных блях, глобально разнящихся по размерам.  
    Я так понял что на этом надо сделать какие-то выводы?  
    Далее... Если приводить размеры блях, то "длина" - понятие относительное. У одних пластины совершенно плоские, у других - дугой. Как считать - от кромки до кромки или накладывая гибкую линейку по плоскости? Но вообще, не очень прельщает перспектива засесть за массовые измерения - мне, собственно, достаточно того что я покупаю себе оригинальные вещи, и статистика про размеры, вес и химический состав - это уже какая-то ваша высшая математика, господа пряжечники, я этим не особо болею.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #14 - 25.01.2008 :: 10:47:20
     
    ну на счет кучи и глобально, это преувеличение.  Улыбка
    а выводы ...
    бляхи разных лет, разных подразделений  
    и бляхи к которым приложились чьи-то шкодливые руки - чаще всего упиленные.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 ... 7
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.