Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
26.06.2024 :: 14:45:23
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Луцкий полк (Прочитано 19320 раз)
    fr402
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 353
    Луцкий полк
    23.10.2007 :: 15:03:57
     
    Пуговица офицера Луцкого гренадерского полка. Не очень хорошая, но других не встречал...
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Луцкий полк
    Ответ #1 - 23.10.2007 :: 16:13:34
     
    а по каким признакам офицерская?
    размера и реверса нет.
    без подколов, просто интересно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    fr402
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 353
    Re: Луцкий полк
    Ответ #2 - 23.10.2007 :: 16:20:19
     
    Не очень получилось фото реверса из-за вспышки  Печаль Попоробую потом переснять  
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Луцкий полк
    Ответ #3 - 25.10.2007 :: 03:11:32
     
    и по аверсу видно, что пуговица офицерская - плосковатая.
     Но, может быть, это фурштат литовского гренадерского корпуса?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Луцкий полк
    Ответ #4 - 25.10.2007 :: 03:44:12
     
    гренадерские роты Лит. корпуса * пушки и гренада с "Л"
    фурштат Лит. корпуса * литера "Л"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Луцкий полк
    Ответ #5 - 28.10.2007 :: 00:20:49
     
    В Висковатове и др. источниках фраза разбита на части , а в ПСЗ так:
    1829 декабря 26. " Фурштатским чинам Гренадерского корпуса установить пуговицы на  
                               обмундировании с выпуклым изображением гренады и на ней цифры
                               с номером батальона. Чинам Литовского корпуса с буквой "Л",
                               а прочих корпусов с одним номером бригады."
     По аналогии с - " ... Гренадерской и Учебной Арт. бригаде: с арматурою из крестообразно
                                сложенных пушек, над оными гренадою , а внизу номер бригады,
                                в Литовском корпусе буквы "Л", Кавказском корпусе буквы "К", а
                                в Учебной Арт. бригаде без номера.
    Пуговицы гренадерской арт. с буквами Л и К известны , думаю, что и фурштат Литовского
    корпуса должен быть не голой литерой, а с арматурой.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Луцкий полк
    Ответ #6 - 28.10.2007 :: 01:12:01
     
    не вижу аналогий.  Озадачен
    если пуговицы гренадерских рот лит. корпуса были с пушками, гренадой и буквой "Л", с какой стати обоз лит. корпуса будет с "Л" на гренаде.
    у всех фурштатов были такие же пуговицы, как у частей которым те фурштаты принадлежали, только серебряные.
    по вашему выходит у лит. корпуса были пуговицы как у Луцкого грен. полка?!!!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Луцкий полк
    Ответ #7 - 28.10.2007 :: 19:07:13
     
    Не настаиваю. Возможно, Вы правы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Луцкий полк
    Ответ #8 - 29.10.2007 :: 15:38:49
     
    Уточню цитату из указа 26.12.1829 (ПСЗ-2-3376):
     
    "В фурштате:
    Гвардейском: с гербом.
    Гренадерском: с гренадою и нумером батальона; а Литовском с буквою Л.
    Армейском: с нумером бригады."
     
    Литовский фурштат здесь помещен в том абзаце, где описаны пуговицы с гренадой. Дело в том, что войска, находившиеся в Польше, были смешанными: там были и гвардейские, и гренадерские, и армейские части. И на всех одна фурштатская бригада. Еще в 1823 г. 1-му батальону Литовской фурштатской бригады (состоявшему при гвардейских и гренадерских частях корпуса) были присвоены гренадерские отличия (в частности, бляхи на кивера). Так что пуговицы с гренадой для них не представляются чем-то особенным.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Луцкий полк
    Ответ #9 - 29.10.2007 :: 16:05:57
     
    хочу напомнить, что у гренадерских частей корпуса на пуговицах, кроме гренады были еще и пушки.
    "Так что пуговицы с гренадой " и пушками "для них не представляются чем-то особенным. "
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Луцкий полк
    Ответ #10 - 30.10.2007 :: 16:20:49
     
    Пушки с гренадой были не у гренадерских частей Литовского корпуса, а у гренадерских рот его артиллерии.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Луцкий полк
    Ответ #11 - 30.10.2007 :: 17:51:03
     
    получается, что полки гренадерской бригады литовского корпуса согласно указа терли мелом пуговицы "с гренадой и в оной нумером полка по расписанию", а фурштат вышеупомянутого корпуса носил пуговицы Луцкого полка, но серебряные.
     
    to serapo
    неоднократно, с удовольствием замечал на разных форумах, что Вы несмотря на некоторую, скажем так, неоднозначность, указов по переменам обмундирования, находили в них скрытую логику или признаки приемственности.
    в данном случае пуговицы с изображениями вводились в армии впервые и здесь, в связи с расплывчатостью формулировкм в указе, может помочь только логика или образцовые рисунки с описанием.
    я к сожалению не видел рисунков и увы не вижу логики.
    однако отмечу, что и в одинокой литере "Л" тоже не много смысла.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Луцкий полк
    Ответ #12 - 31.10.2007 :: 14:48:37
     
    Ну... на мой взгляд, некоторая логика есть; а неполное соблюдение в Лит. корпусе общей системы объясняется его особым положением и смешанным составом. Корпус представлял собой как бы армию в миниатюре, где были представлены и гвардейские, и армейские части...
    Давайте рассмотрим состав пеших войск Литовского корпуса на начало Николаевского царствования:
    - Сводная Гвардейская и Гренадерская дивизия: полки Л.-гв. Литовский и Волынский, гренадерские Самогитский и Луцкий, карабинерный Несвижский (а также гренадерский полк армии Царства Польского);
    - 24-я и 25-я пехотные дивизии: по 4 пехотных и 2 егерских полка в каждой (перечислять не буду);
    - 2 гвардейские арт. роты, 24-я и 25-я полевые арт. бригады;
    - Литовский саперный батальон.
    Все эти части, а также и кавалерийские полки корпуса, обслуживала Литовская фурштатская бригада.
    Теперь по пуговицам. Гвардейские части получили, естественно, пуговицы с гербом.
    Гренадерские и карабинерный полки - с гренадой и в ней буквой "С.", "Л." или "Н.", соответственно названию (а вовсе не "с гренадой и в оной нумером", как Вы пишете; гренаду с номером имели прочие грен. и кар. полки, стоявшие в России).
    Тут надо отметить, что эти три полка были новые, сформированные специально для Литовского корпуса; они еще как бы не воспринимались в одном ряду с такими же "русскими" полками; возможно, этим и объясняется, что им не присвоили просто номер (к тому же до 1825 они именовались 1-м и 2-м гренадерскими и Карабинерным полками Литовского корпуса, т.е. как бы имели отдельную нумерацию внутри корпуса).
    Полки двух пехотных дивизий были "старые", приведенные из России; пуговицы они получили обычные, с номерами (пехотные №№ 93-100, егерские №№ 47-50).
    Литовский саперный батальон получил пуговицы с топорами и буквой "Л." - что вполне естественно, т.к. прочие, "номерные" батальоны имели топоры и №, а Кавказский - топоры и "К.".
    С артиллерией не всё ясно. Возможно, 24 и 25 арт. бригады получили-таки пуговицы с пушками и номером, а пушки с гранатой и буквой "Л." были даны гренадерским арт. ротам при гренадерских и карабинерном полках. Однако, несмотря на то, что эти грен.арт. роты 1-2 раза упоминаются у Висковатова, но данных об их сформировании и существовании нет (хотя, с другой стороны, только двух гвардейских арт. рот на всю Сводную дивизию было явно маловато).
    Теперь про фурштат. Фурштатская бригада гвардии носила пуговицы с орлом, гренадерская - с гренадой и номером, армейские номерные бригады - просто с номером. Что же нелогичного в том, что Литовская фурштатская бригада, обслуживавшая и гвардейские, и гренадерские, и армейские части корпуса, получила пуговицы с гренадой и буквой "Л."? (Номера у бригады не было, только название - отсюда "Л."). Ведь пуговицы полагались одинаковые для всей части (бригады). Это уже позднее фурштатские подразделения были раскассированы по воинским частям, что отразилось и в их форме, и в пуговицах...
    Ну а в том, что в двух частях (Луцком грен. полку и Литовской фуршт. бригаде) были одинаковые пуговицы - ИМХО, нет ничего необычного.
    Прошу прощения за многословие.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Луцкий полк
    Ответ #13 - 31.10.2007 :: 16:08:26
     
    Большое спасибо за многословие. Улыбка  
     
    а я почему-то не смог найти информации по составу Лит.корпуса  Печаль
    теперь все более чем понятно.
    у меня были, ну очень, смутные подозрения по поводу связи корпуса с Луцким, Самогитским и Несвисжским полками, но на уровне подсознания или я уже сайчас это сам себе придумал.
    возражений и версий больше не имею, но если бы я был императором  Улыбка Очень довольный Смех , я бы присвоил корпусным фурштатским и штабным подразделениям пуговицы с литерой "Л".
    остаюсь с тайной надеждой, что мой "коллега" Николай I поступил точно также.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Луцкий полк
    Ответ #14 - 31.10.2007 :: 16:41:06
     
    Браво, Serapo! Улыбка  Всё " расставили по ранжиру".
    И мне приятно, что умею правильно понимать первоисточники.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.