Исторические пуговицы

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Солдаты ( в базу по лентам) 01.09.2007 :: 16:26:43 Что написано на ленте "За отличие" рассмотреть невозможно...Бляха и пуговицы с орлом..Что за часть?
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Parovoz Униформолог Navigare necesse est Сообщений: 628	Re: Солдаты ( в базу по лентам) Ответ #1 - 01.09.2007 :: 20:07:26 Есть одна версия, но желательно бы покрупнее увидеть погоны сидящего справа - для сравнения.
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Солдаты ( в базу по лентам) Ответ #2 - 01.09.2007 :: 20:53:49 Вот погон второго...Тут, кстати, накладная шифровка...Как я понимаю,это уже "понты" для сьемки?
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Parovoz

Униформолог

Navigare necesse est

Сообщений: 628

Re: Солдаты ( в базу по лентам)
Ответ #3 - 02.09.2007 :: 20:56:38

Это чины 3 Кавказского стрелкового полка, а короны на погонах "для блезиру", для красоты то есть. Из этой же оперы гербы на фуражках. И еще, если присмотреться, галун на воротнике унтер-офицера не обычный армейский, а гусарский.
Фото сделано в 1911-1914 гг., так как накладная тройка уже "нового" образца (1911 года).

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Солдаты ( в базу по лентам)
Ответ #4 - 02.09.2007 :: 22:07:14

В отношении формы я "пас"...Здесь Parovoz, что называется "рулит по полной"..А вот другие детали вызывают некоторые вопросы..
1.А разве был 3-й Кавказский стрелковый полк?
У меня данные только на 3-й Кавказский Стрелковый батальон...Или эти части после 1910 года переформировали в полки?
2.В отношении лент "За отличие"..Неужели в императорской России можно было вот так просто нацепить себе не присвоенную награду, коей является знак отличия и потом показывать такие фотографии?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Parovoz

Униформолог

Navigare necesse est

Сообщений: 628

Re: Солдаты ( в базу по лентам)
Ответ #5 - 03.09.2007 :: 20:45:51

Процитировано сообщение: slade от 02.09.2007 :: 22:07:14:

1.А разве был 3-й Кавказский стрелковый полк?
У меня данные только на 3-й Кавказский Стрелковый батальон...Или эти части после 1910 года переформировали в полки?
2.В отношении лент "За отличие"..Неужели в императорской России можно было вот так просто нацепить себе не присвоенную награду, коей является знак отличия и потом показывать такие фотографии?

Не знаю, когда именно произошло переформирование, но к началу Первой мировой были уже Кавказские стрелковые полки двухбатальонного состава, сведенные в две (1-ю и 2-ю) Кавказские стрелковые бригады.
Что касается лент "За отличие", то фото ведь делалось, так сказать, для лично-семейного пользования. Вот если бы на улицу в таком мундире выйти - это до первой встречи с офицером или городовым, после чего воспоследовали бы санкции.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Солдаты ( в базу по лентам)
Ответ #6 - 04.09.2007 :: 00:01:06

Кажется общими усилиями разобрались...
Я информацию проверял по справочной книжке Императорской главной квартиры, а там данные на февраль 1910 года, а 3-й Кавказский стрелковый полк сформирован также в 1910, но видимо позже...
И второе-по Звегинцову в 1-м батальоне данного полка имелись ленты с надписью "За Кавказскую войну"...Так что все нормально,и извращения при фотографировании все же не распостранялись на боевые награды...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Parovoz

Униформолог

Navigare necesse est

Сообщений: 628

Re: Солдаты ( в базу по лентам)
Ответ #7 - 04.09.2007 :: 22:08:56

Процитировано сообщение: slade от 04.09.2007 :: 00:01:06:

И второе-по Звегинцову в 1-м батальоне данного полка имелись ленты с надписью "За Кавказскую войну"...

Звегинцов совершенно прав, у меня в источниках для тогда еще 3 Кавказского стрелкового батальона указана лента именно с такой надписью. Видимо, 2-й батальон, созданный при переформировании 3 Кавказского стрелкового батальона в полк, права ношения такого знака не получил.
Каюсь, своевременно не посмотрел.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Солдаты ( в базу по лентам)
Ответ #8 - 04.09.2007 :: 22:20:18

Если не сложно, уточните ваш источник информации , так как на февраль 1910 года в Справочной книжке Императорской главной квартиры по 3-му Кавказскому стрелковому батальону не указана лента "За Кавказскую войну", там нет ленты вообще, что странно...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Parovoz

Униформолог

Navigare necesse est

Сообщений: 628

Re: Солдаты ( в базу по лентам)
Ответ #9 - 06.09.2007 :: 18:54:30

Процитировано сообщение: slade от 04.09.2007 :: 22:20:18:

Если не сложно, уточните ваш источник информации

Мой источник - приказ по Военному ведомству № 347 от 1 августа 1909 г. об установлении нагрудного знака взамен знака на головные уборы для генералов и офицеров тех частей, которым не были присвоены парадные головные уборы нового образца. Т.е. для гренадерских, армейских пехотных и стрелковых полков, резервных частей, а также армейской артиллерии и инженерных частей. Текст приказа, описание и таблицы - списки частей имеются у меня в виде ксерокопий.
В описании знаков недвусмысленно сказано, что литеры и цифры на нагрудных знаках должны быть "соответственно надписи на знаках отличия на головных уборах".
К сожалению, я начинал собирать информацию очень давно, поэтому многие вещи приходилось узнавать окольными путями.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Солдаты ( в базу по лентам)
Ответ #10 - 07.09.2007 :: 23:57:58

Да, интересно..Оказалось, что в томе ВВП за 1909 год, который я просматривал отсутствовали приказы №№ с 342 по 393..Поэтому с текстом данного документа я не знаком...Однако очень странно, что в Справочных книжках, например,по стрелковым батальонам указаны офицерские знаки с соответствующими надписями(как раз со ссылкой на этот приказ), а вот по лентам "За отличие" никаких данных... Но, они ведь оставались у нижних чинов...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Parovoz

Униформолог

Navigare necesse est

Сообщений: 628

Re: Солдаты ( в базу по лентам)
Ответ #11 - 08.09.2007 :: 16:51:43

Процитировано сообщение: slade от 07.09.2007 :: 23:57:58:

Да, интересно..Оказалось, что в томе ВВП за 1909 год, который я просматривал отсутствовали приказы №№ с 342 по 393..Поэтому с текстом данного документа я не знаком...Однако очень странно, что в Справочных книжках, например,по стрелковым батальонам указаны офицерские знаки с соответствующими надписями(как раз со ссылкой на этот приказ), а вот по лентам "За отличие" никаких данных... Но, они ведь оставались у нижних чинов...

Разумеется, оставались. Это же коллективная награда.

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Солдаты ( в базу по лентам) Ответ #12 - 08.09.2007 :: 21:19:31 Но, почему же их в Справочную книжку не включали? Вот в чем вопрос...
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Parovoz Униформолог Navigare necesse est Сообщений: 628	Re: Солдаты ( в базу по лентам) Ответ #13 - 11.09.2007 :: 20:50:03 Процитировано сообщение: slade от 08.09.2007 :: 21:19:31: Но, почему же их в Справочную книжку не включали? Вот в чем вопрос... "Нет книжки без опечатки" (с) не мой.
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Солдаты ( в базу по лентам)
Ответ #14 - 11.09.2007 :: 22:55:41

Интересно, что не только в отношении обсуждаемого подразделения, но и по другим частям указаны только офицерские знаки..Например: 4-й стрелковый полк, 9-й стрелковый полк, 11-й стрелковый полк, 13-й стрелковый полк и далее...
Хотя в справочнике встречаются данные, когда указаны и ленты для нижних чинов и знаки для офицеров...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан