спасибо друзья
теперь почти все ясно.
конечно я не предполагал, что бедная женщина высунув от усердия язык лично высекала над дверями в свои покои брачный герб.
но для чего тогда весь сыр-бор?
этот герб регулировал социальный статус жены,
давал преимущества ее детям,
привилегии прислуге.
или только служил украшением свадьбы.

   Я как чувствовал , что когда поднимаешь спорные вопросы
 на геральдические темы в обществе людей, имеющих под чертой
 в своих топиках такие визитки- рискуешь быть отравленым!
 И чего я боюсь- так это дыма дешёвых сигарет.Не обижайтесь.
   В своём первом топике я только задавал вопрос и выдвигал
 предположение про пресекающиеся роды и возможность  
 изображения их гербов на пуговицах.Хотел вызвать мнения
 и комментарии - и получил, правда с намёком на собственную
 глупость. И поделом, вопрос элементарный для любого.
   Упреждаю, чтобы не получить ещё - конечно полный титул
 З.Н.Юсуповой - княгиня Юсупова, графиня Сумарокова-Эльстон,
 хотя вторая часть титула ею почти не употреблялась, пример
 был не корректен.
   О традициях пользования семейными гербами я знаю немного из разных книг а, в  
 основном, от своего дяди, Сергея фон Кубе, главы семьи
 von Cube (ок.260-ти членов семьи в шести странах) и,
 как бы, между прочим, одного из нынешних составителей
 Готского альманаха ( Вы, Митя Иванов, конечно знаете,
 что это такое); от него же знаю и о традициях наследования
 гербов дамами , т.к. он женат на Мануэле, герцогине
 Вюртембергской, графине фон Урах, кстати несколько раз
 пра- внучке императора Николая 1. Не ведаю , про какие
 традиции знаете Вы, но у неё на пальце кольцо с гербом
 von Cube. Это, конечно, Германия, не Россия, да только
 очень мы тесно сплетены, вплоть до царствующих домов и
 геральдические традиции схожи.
   Вы, Митя Иванов, меня разобьёте в пух и прах, уничтожите
 и посрамите только одним - изображением Высочайше  
 утверждённого дамского брачного герба, желательно, чтобы
 это был диплом из департамента Герольдии Сената.
   Всё остальное - то, о чём я и говорил- САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ,
 пусть и освящённая традициями и любовь к девичей фамилии,
 т.е. гербу её олицетворяющему. И доклад г.Медведева,
 (спасибо за ссылку), если опустить все геральдические
 тонкости и сложности - это для профессионалов, означает
 одно: жила-была девица Шереметева, любила папу и гордилась
 семьёй, а потом вышла замуж и стала Исленьевой. Но кто
 такие Исленьевы рядом с Шереметевыми? Породу-то куда
 денешь?! Вот и заказала печать с двумя гербами, да  
 родительский герб на первое место (ныне в Эрмитаже),
 посуду (побилась вся), пуговицы на ливрею камердинеру
 (подождите,найдутся ещё!) и много других артефактов.
 А мы тут теперь спорим - имела она право или нет.
 Кого бы она спрашивала!
   Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
 Вы пишете в утвердительном тоне, что девица...сохраняла
 право на родительский герб и могла представлятся в том
 числе и только отцовским гербом. Верно? А в случае
 морганатического брака? Сколько дворянок было отдано
 за купцов и всяких разных других граждан низкого звания..
 Странно и смешно как-то выглядело бы серебро с гербами в  
 мещанском доме. Или герб на купеческой карете...
 Попахивает самозванством...
 
    И последнее:
 
   Многоуважаемый Митя Иванов! По вашим постам видно,
 что Вы квалифицированный специалист, знающий и любящий
 геральдику человек! Чувствуется, что Вы не чужой в
 Геральдическом Совете и бываете на площади Пролетарской
 Диктатуры, знакомы с интерьерами дворца В.Кн. Владимира
 Александровича на Дворцовой набережной. А ведь туда не
 всякого пустят!
   Но, пожалуйста, помягче что ли...
 Нас читают наши же товарищи, не все из которых были
 в столовой у Великого Князя...
   А Вы - отравил...знание традиций.... пари странные...
   
   Ваши знания геральдики лично для меня просто находка!
 И мне очень нужна Ваша помощь! У меня накопилось какое-то
 количество гербов на пуговицах(есть и брачные!), печатях
 тарелках и прочих артефактах. Не откажите!
   Надеюсь, меня поддержат и другие форумчане!
  С уважением, Cube.
 
  Отдельное спасибо модератору, который позволил дискусии
 уйти в сторону, хотя, конечно, о наших любимых пуговицах
 мы тоже говорили.
 
 
   
 
   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Мы уже предлагали Мите сделать геральдический раздел на форуме, но вопрос остался открытым.  
Приятно и поучительно наблюдать спор интелегентных людей даже если он закончится пари или дуэлью.

Дорогой Serapo,
насчет: "известен ли законодательный акт (напр. высочайший указ), на основании которого существовали соединенные (или брачные) гербы, или же это все-таки самодеятельность (пусть и общепринятая,  подкрепленная "вековой традицией")?"
 
Немного не так: это "самодеятельность", ОСНОВАННАЯ НА вековой традиции. Пользование соединенным/брачным гербом - дежурный (совершенно заурядный) способ реализации права на герб вообще. Т.е. это традиционная практика, основанная на обычном гербовом праве (которое является геральдической проекцией обычного семейного права) - она просто не нуждается в дополнительном санкционировании/узаконении или регулировании. Я уже пояснял: соединение гербов на время жизни супругов НЕ создает нового герба, т.е. тут попросту не возникает какого-то нового объекта права, пользование которым нужно регулировать отдельными узаконениями.
Внутри династии соединенные гербы для замужних Великих княгинь государь утверждал, и гербы эти хорошо известны (логика  в этом была ввиду особого предмета регулирования: члены династии пользовались не родовым гербом (с грифоном), а государственным гербом).
...
"Мы уже предлагали Мите сделать геральдический раздел на форуме, но вопрос остался открытым."
Дорогой Админ,  
ну да, виноват, конечно, но ничегошеньки не успеваю: я и на форум уже почти год не заходил. Вы ж видите, что у меня и собственный сайт пополняется в час по чайной ложке.
Я могу Вам вот что предложить. У нас на сайте "Геральдика.Ру-Геральдика сегодня" есть такой раздел - спецпроекты, там пока всякая чепуха. Ну давайте учиним там совместный проект типа "Геральдическая пуговица", где я (с участием коллег) буду комментировать интересные артефакты из ваших поступлений. Я могу обещать в каждой публикации ссылку на Ваш сайт, а Вы тут где-нибудь повесите ссылку на тот раздел с приглашением к своей аудитории обращаться за гербовой экспертизой.
Потому что я просто не имею времени следить за всеми интересностями, что появляются там и сям.  
Присылать мне на идентификацию пуговицы - всегда пожалуйста, Вы ж знаете, что я, по мере сил, стараюсь отвечать на присланное (когда мне есть, что сказать).
E-mail мой к услугам всех.
...
Дорогой ger,
по поводу:
"Cube частично ответил ответил на него, приведя пример с новоиспеченной купчихой."
Видите ли, Сube выдумал этот пример. Выдумка смешная, но это не способно придать ей достоверности. За ней нет эмпирии, даже мало-мальского набора фактов и доказательств.
"Может ли подобный герб говорить о притязаниях его владелицы на долю малою от богатствия родительского дома?"
То есть? Опять не понял. Все, что деве, уходящей замуж, полагалось - ей и так отписывалось. А наследование собственности происходило вовсе не по признаку: "помечена" вещь или не помечена. Т.е сам по себе герб на вещи лишь вспомогательное доказательство собственности на нее,а  вовсе не основное.
Представьте, что я наворую у Вас книжек и наставлю в них свой экслибрис: означает ли это автоматическую легитимацию чужой собственности? Нет, конечно. И претензии мои "отмыть" собственность "помечиванием " ее будут совершенно безосновательны и глупы.
...
Дорогой Cube,
самое непрофессиональное - это приписывать человеку прошлого свою собственную логику вместо того, чтобы понять и изучить ту, которой он на самом деле руководствовался.
Поэтому Ваши рассуждения от имени Исленьевой и выглядят курьезно для всякого, кто "в теме". Марья Васильевна не испытывала тех комплексов неполноценности, которые Вы ей приписывате. Иными словами, такие рассуждения от ее имени - это подмена, а никак не попытка построения достоверной гипотезы или исторически адекватного взгляда.
Поэтому при всем уважении к Вашим предкам и их занятиям (тем стыднее для Вас должно быть неведение элементарного) единственное, что я могу противопоставить апломбу Вашего "Вы ошибаетесь" в моей адрес - это ирония и высмеивание. Никак иначе на самоуверенное невежество я не могу реагировать. Представляете, я бы начал тут поучать кого-нибудь идентифицировать военные пуговицы, ни в зуб ногой в том не смысля и утверождая, что 27 - это день месяца? Да меня бы под общий смех пинками отсюда выпроводили. И правильно бы сделали: не суй взнос не в свое дело.
Как прислать мне что угодно на гербовую экспертизу Вы знаете. Всегда добро пожаловать.
Ваш сердечно.
 
ПС: Дворянка, вышедшая замуж за недворянина, оставалась дворянкой и сохраняла право пользования своим родовым гербом в тех случаях, когда нужно было выступить в личном качестве (в т.ч. - как представительнице рода, к которому она принадлежала по рождению).  
"Странно и смешно как-то выглядело бы серебро с гербами в  
 мещанском доме. Или герб на купеческой карете..."
Дорогой Cube, можно Вас попросить не писать вздора?
Дворянского серебра в мещанских домах было завались. Что девушке давали в приданое - с тем она и жила. Если на этой собственности был родовой герб - он на ней и оставался.
Не путайте, пожалуйста, личную собственность дворянки с общей собственностью семьи. И еще не путайте собственность с представительством. У дворянки, вышедшей замуж за недворянина (или за дворянина, не имеющего герба), было не очень много поводов представляться родовым (отцовским) гербом, но поводы эти все же были - и дворянки вполне уместно и совершенно правомерно своими отеческими гербами пользовались.