Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Druqoi]

Просьба к специалистам оценить увольнительный жетон с эскадренного миноносца "Бдительный", проекта "Инженер-механик Зверев" спущен на воду 17.03.1906, подорвался и затонул на немецкой мине в р-не острова Одерн (Балтика) 27.10.1917 г.. Командир корабля ст. лейтенант Юрковский.

[slade]

А Вы уверены, что данный предмет имеет отношение к 1906 или даже 1917 году?
Может уже поближе к 21-му веку?

[Druqoi]

А Вы уверены, что данный предмет имеет отношение к 1906 или даже 1917 году?
Может уже поближе к 21-му веку?

ИМХО. Согласно справочника С.Б. Федосеева "Личные (увольнительные) знаки русской армии и флота" на флоте, по Уставу внутренней службы 1896 и 1902 г., применялись увольнительные ярлыки, прямоугольной формы размерами 8,8 х 5,5. Новая редакция 24.11.19011 г. устанавливает размер 4,4 х 6,6, но предлагает образцы только круглой формы, аналогичные принятым в армии. Материл изготовления - медь. Характер надписи более близок к этому времени, а не Бдительному погибшему в 1906 г. + форма (ТОФ) и 1942 г. (БФ). А позже выпускалось уже на дюрали.
Из земли он "появился" в таком виде:

[ger]

А Вы уверены, что данный предмет имеет отношение к 1906 или даже 1917 году?
Может уже поближе к 21-му веку?

мне кажется, без специальных экспертиз не определить подделка это или нет.
никаких исторических ляпов в надписи нет и раз коллега говорит, что знак с копа, у нас нет никаких оснований ему не верить.

по тому же справочнику можно понять, что списки личного состава с личными номерами составлялись в соответствии со штатным расписанием.
т. е. есть первые номера  были у унтер-офицеров.
было бы интересно глянуть на штатное расписание миноносца этого класса, какое звание и должность скрывается по пятым номером.

[Druqoi]

ИМХО.....
Общего штатного расписания в списках л/с, во время поиска, не встречал. Как правило он разделен на рядовой и комсостав. Да и сама суть увольнительных жетонов (висящих в шкафчике) - быстро визуально определить наличие л/с на корабле (подразделении). Для мичманов и выше рангом в них не было необходимости, достаточно устного разрешения командира корабля. А списки л/с (те, что встречал) начинается со старшин, без учета боевой части корабля и отыскать его можно только (как мне подсказали) в Военно-морском архиве в Кронштадте....
В принципе, отыскав список его можно сравнить с писцовыми и переписными книгами.
Но как жетон "ушел" с корабля уже не выяснить, хотя вариантов не много. 1."Взят" в качестве сувенира. 2. На момент гибели судна владелец находился в командировке или отпуске. 3. Владелец дезертировал, времена такие были.
Место находки не скрываю: Вятская губерния, Котельничский уезд, Игумновская волость, д. Дуброва (бывшая, сейчас там ровное поле). На этом же месте попалась и пуговица с номером "7."

[Druqoi]

Предположений о стоимости нет? 

[Druqoi]

Выставил жетон на СПбаук, лот 9550