Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.11.2024 :: 18:31:47
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    И еще одна огромадная и интересная (Прочитано 7976 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    И еще одна огромадная и интересная
    21.03.2013 :: 23:27:45
     
    Вот такая пуговица...Размер- 37 мм
    Никаких клейм
    Наверх
     

    P1020742.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #1 - 21.03.2013 :: 23:28:04
     
    оборотка
    Наверх
     

    P1020744.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #2 - 21.03.2013 :: 23:30:44
     
    А что за персонаж в форме? Не казак?
    По-моему, обмундирование  очень тщательно изображено...
    Наверх
     

    P1020743.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #3 - 25.03.2013 :: 18:52:08
     
    Процитировано сообщение: slade от 21.03.2013 :: 23:30:44:
    А что за персонаж в форме? Не казак?
    По-моему, обмундирование  очень тщательно изображено...

    Именно казак. И, судя по "эполетам" гвардейский или чуть позже Атаманский. Где-то с 1810-х гг.
     
    И куда её такую огромную? Может всёж с лошадки украшение?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    scalekits
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 46
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #4 - 23.04.2013 :: 18:10:03
     
    Palacios_Roberto
    "...Именно казак. И, судя по "эполетам" гвардейский или чуть позже Атаманский. Где-то с 1810-х гг...."
     
    Столь категоричное высказывание, как мне кажется, не имет под собой никаких серьёзных оснований.
    Во всяком случае подобных головных уборов (когда султан находился спереди, а не сбоку) гв. казаки "где-то с 1810 года" не носили.
    Так же как и эполеты уланского типа, установленные для Л-Гв. Казачьего полка на тот период, никаким образом не похожи на то, что изображено на этой пуговице.
    http://www.simvolika.org/Memorandum/viskowatov/T15/pic/index.php?pic=pic2112.jpg
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #5 - 24.04.2013 :: 13:11:53
     
    Процитировано сообщение: scalekits от 23.04.2013 :: 18:10:03:
    Palacios_Roberto
    "...Именно казак. И, судя по "эполетам" гвардейский или чуть позже Атаманский. Где-то с 1810-х гг...."

    Столь категоричное высказывание, как мне кажется, не имет под собой никаких серьёзных оснований.
    Во всяком случае подобных головных уборов (когда султан находился спереди, а не сбоку) гв. казаки "где-то с 1810 года" не носили.
    Так же как и эполеты уланского типа, установленные для Л-Гв. Казачьего полка на тот период, никаким образом не похожи на то, что изображено на этой пуговице.
    http://www.simvolika.org/Memorandum/viskowatov/T15/pic/index.php?pic=pic2112.jpg


    Ну раз ВАМ так кажется...  
    А когда "подобных головных уборов (когда султан находился спереди, а не сбоку" по Вашему, вероятно экспертному, мнению такие носились? Пока будете искать, подскажу - НИКОГДА. Собственно на этом более чем условном изображении султан и изображён сбоку. Просто так получилось... Бывает. Как и довольно условная кавалерийская сабля. Ну а точность, с которой Вы установили фасон эполет по данному изображению - тут сплошные аплодисменты. Продолжительные. Подмигивание
     
    P.S. Абажаю тех, кто "открыл" для себя много-томный труд Висковатова! Особенно после размещения его в сети для свободного пользования аж на нескольких ресурсах. Всё знают теперь, всё умеют... Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    scalekits
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 46
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #6 - 29.04.2013 :: 20:11:13
     
    Уважаемый Роберто!
    Честно говоря, совершенно не понял причины Вашего тона в отношении меня.  
    Я нигде ни одним словом не задел Вас лично, чтобы сейчас выслушивать вот эти Ваши излияния.
    Что же касается непонятного сарказма и каких-то странных выводов...
    Вы не знаете меня лично и не можете судить, насколько серьёзно я разбираюсь в теме истории казачества.
     
    "...Ну раз ВАМ так кажется..."
     
    Разумеется! Поскольку ни один более-менее серьёзный исследователь любой темы никогда не бросается голословными категоричными заявлениями, а всегда допускает, что чего-то может не знать. И я уверен, что "категоричность суждений", и "компетентность", это далеко не одно и то же.  

    "...Собственно на этом более чем условном изображении султан и изображён сбоку. Просто так получилось... Бывает...."

     
    Таким же образом можно объяснить вообще всё, что угодно. Почему бы тогда этот персонаж не назвать гусаром? Подумаешь, что чакчиры и сапоги изображены не так! И шнуров на груди нет... "Просто так получилось... БЫвает..."  Улыбка
    Извините, конечно, но никак не ожидал услышать от человека, известного своей скрупулёзностью в отношении униформологии, подобной манеры атрибуции изображения.  
     
    "...Ну а точность, с которой Вы установили фасон эполет по данному изображению - тут сплошные аплодисменты..."
     
    Мне очень лестно услышать похвалу от известного человека, но вряд ли я её заслужил. Любой, кто хоть немного разбирается в униформе XIX в. точно так же видит - то, что изображено на этой пуговице, меньше всего похоже на эполеты, которые были на плечах гв. казаков и улан. Здесь скорее уж нечто похожее на "крыльца" музыкантов.  
     
    На этом, надеюсь недоразумение исчерпано. И в дальнейшем наше общение (если у Вас будет желание ответить мне) будет идти в рамках вежливости и взаимоуважения.
    С уважением!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #7 - 01.05.2013 :: 01:04:04
     
    Процитировано сообщение: scalekits от 29.04.2013 :: 20:11:13:
    Уважаемый Роберто!
    Честно говоря, совершенно не понял причины Вашего тона в отношении меня.
    Я нигде ни одним словом не задел Вас лично, чтобы сейчас выслушивать вот эти Ваши излияния.
    Что же касается непонятного сарказма и каких-то странных выводов...
    Вы не знаете меня лично и не можете судить, насколько серьёзно я разбираюсь в теме истории казачества.

    "...Ну раз ВАМ так кажется..."

    Разумеется! Поскольку ни один более-менее серьёзный исследователь любой темы никогда не бросается голословными категоричными заявлениями, а всегда допускает, что чего-то может не знать. И я уверен, что "категоричность суждений", и "компетентность", это далеко не одно и то же.

    "...Собственно на этом более чем условном изображении султан и изображён сбоку. Просто так получилось... Бывает...."


    Таким же образом можно объяснить вообще всё, что угодно. Почему бы тогда этот персонаж не назвать гусаром? Подумаешь, что чакчиры и сапоги изображены не так! И шнуров на груди нет... "Просто так получилось... БЫвает..."  Улыбка
    Извините, конечно, но никак не ожидал услышать от человека, известного своей скрупулёзностью в отношении униформологии, подобной манеры атрибуции изображения.

    "...Ну а точность, с которой Вы установили фасон эполет по данному изображению - тут сплошные аплодисменты..."

    Мне очень лестно услышать похвалу от известного человека, но вряд ли я её заслужил. Любой, кто хоть немного разбирается в униформе XIX в. точно так же видит - то, что изображено на этой пуговице, меньше всего похоже на эполеты, которые были на плечах гв. казаков и улан. Здесь скорее уж нечто похожее на "крыльца" музыкантов.

    На этом, надеюсь недоразумение исчерпано. И в дальнейшем наше общение (если у Вас будет желание ответить мне) будет идти в рамках вежливости и взаимоуважения.
    С уважением!

    Не сильно удобно общаться в нете, когда отписываешься не человеку, а нику. Как я могу определить уровень знаний своего оппонента? Шестым чувством? Приходится составлять мнение лишь по конкретным обсуждениям.
    Во всех случаях сарказм поубавлю. Слишком до хрена его стало в моих постах. Да и поругаться со мнгой вечно кто-нибудь находится... Тоже рад буду отвечать в уважительном духе и стиле.
    По поводу того, что изображено на пуговице - я уже высказался. Благо примитив изучал в обязательном порядке в ВУЗе. Ну и "хоть немного" я в униформе 19-го века разбираюсь. И даже сильно более...
    С уважением.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #8 - 01.05.2013 :: 11:39:44
     
    стоит Брежнев перед зеркалом, смотрит на себя и говорит печально..."как я стар..."
    потом, присмотрелся,.." я очень стар"
    Ну и совсем бодро "Я Superstar!!!"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    scalekits
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 46
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #9 - 01.05.2013 :: 14:09:02
     
    Palacios_Roberto
    «…Не сильно удобно общаться в нете, когда отписываешься не человеку, а нику. Как я могу определить уровень знаний своего оппонента?...»
     
    Мне кажется, чтобы быть вежливым с собеседником, совершенно не обязательно пытаться определить его уровень знаний. Может я и не прав, но считаю, что отношение к человеку не должно строиться на том, что он знает, а чего не знает.  
    Иначе каждый будет хамить каждому до тех пор, пока не выяснит, что его собеседник лучше знает как устроен ядерный реактор/шаровой кран смесителя/государственный банк Гондураса/мушкетон французских гусар/и т.д.  Улыбка
     
    «…Ну и "хоть немного" я в униформе 19-го века разбираюсь. И даже сильно более...»
     
    Извините, я просто этого не знал.
    До этого только встречал на форумах, где Вы утверждаете, что являетесь лучшим и практические единственным специалистом по униформе русской армии XVIII в. Про XIX век такого не читал, но вполне допускаю, что это именно так.
    Но, по большому счёту это к делу не относится. Поскольку в любом диспуте аргументом являются аргументы, а не то, кем себя считают его участники.  
    И в данном конкретном случае по этому изображению я высказал своё мнение, основанное на том, что перечислил выше.
    С Вашей же атрибуцией (крайне категоричной и однозначной) согласиться не могу. Поскольку в её подтверждение ничего, кроме того, что это сказали лично Вы, и того, что «...Просто так получилось... БЫвает...», здесь не прозвучало.  
     
    При этом сразу поясню, что это всего лишь моё личное мнение, которое вполне может быть ошибочным.  
     
    С уважением!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #10 - 01.05.2013 :: 16:36:42
     
    Процитировано сообщение: scalekits от 01.05.2013 :: 14:09:02:
    Palacios_Roberto
    «…Не сильно удобно общаться в нете, когда отписываешься не человеку, а нику. Как я могу определить уровень знаний своего оппонента?...»

    Мне кажется, чтобы быть вежливым с собеседником, совершенно не обязательно пытаться определить его уровень знаний. Может я и не прав, но считаю, что отношение к человеку не должно строиться на том, что он знает, а чего не знает.
    Иначе каждый будет хамить каждому до тех пор, пока не выяснит, что его собеседник лучше знает как устроен ядерный реактор/шаровой кран смесителя/государственный банк Гондураса/мушкетон французских гусар/и т.д.  Улыбка

    «…Ну и "хоть немного" я в униформе 19-го века разбираюсь. И даже сильно более...»

    Извините, я просто этого не знал.
    До этого только встречал на форумах, где Вы утверждаете, что являетесь лучшим и практические единственным специалистом по униформе русской армии XVIII в. Про XIX век такого не читал, но вполне допускаю, что это именно так.
    Но, по большому счёту это к делу не относится. Поскольку в любом диспуте аргументом являются аргументы, а не то, кем себя считают его участники.
    И в данном конкретном случае по этому изображению я высказал своё мнение, основанное на том, что перечислил выше.
    С Вашей же атрибуцией (крайне категоричной и однозначной) согласиться не могу. Поскольку в её подтверждение ничего, кроме того, что это сказали лично Вы, и того, что «...Просто так получилось... БЫвает...», здесь не прозвучало.

    При этом сразу поясню, что это всего лишь моё личное мнение, которое вполне может быть ошибочным.

    С уважением!

    В принципе разговор уже перешёл за рамки обсуждения данной пуговицы. Просто Вы не единственный, кто позволяет давать оценки мной написанному, причём не в самой благожелательной манере. Вероятно в предвкушении, что его разлюбезного начнут долго и крайне нежненько разубеждать. А он будет ерепениться, зачастую легко позволяя себе общаться в быдло-манере (конкретно это - не про Вас). А я его переубеждать опять и безустанно... А когда О ВДРУГ ему просто довольно жёстко отвечают, причём в им же избранном ключе общение - тут и начинается - "ратуйтя люди, хулиганы зрения лишают!"  
    Я не являюсь ЕДИНСТВЕННЫМ спецом в русскому военному костюму. На настоящее время таковых в мире четыре человека. И я этого не писал на форумах. Ссылку будьте добры с моей цитатой. А то не красиво получается... Нет?
    Кроме 18 века у меня достаточно публикаций и по 17-му и кое-что по 19. И не только эти периода мне ведомы. Благо богатый жизненный путь и занятие любимым делом привели за 30 лет к обладанию знаниями и опытом во многих эпохах. Не во всех конечно.
    Про уровень оппонента. Если со мной не согласен человек, который по моему мнению (и обычно по совокупности не только знаний, но и публикаций)реально способен вести аргументированный спор, то буду внимательно выслушивать и проверять "на вшиврость" в первую очередь собственную аргументацию. А когда НИК ИЗ ИНТЕРНЕТА - уж извините, надо бы кроме желания пообщаться и как-то и что-то из себя представлять. Или же находить форму для своего вопроса или несогласия.  
    Вами было написано: -"Вы не знаете меня лично и не можете судить, насколько серьёзно я разбираюсь в теме истории казачества" Да не знаю. И что? А есть про что знать? У нас шло обсуждение практически "наскального рисунка". Изображения в стиле примитив, по мотивам некого военного костюма. Вы специалист по военному костюму? Вы спец по русскому примитиву первой половины 19 -го века? Если нет, то о чём вообще мне с Вами вести беседу? Своё представление об изображении я уже написал. Ваше тоже прочитал. Комментировать Вашу не стану - не о чём и времени жалко. А продолжать переписку на тему - как бы Вам хотелось, чтоб я лично с Вами общался - увольте, пойду лучше с ребёнком погуляю. Улыбка
     
    С уважением (абажаю такую подпись).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #11 - 01.05.2013 :: 16:40:46
     
    Процитировано сообщение: slade от 01.05.2013 :: 11:39:44:
    стоит Брежнев перед зеркалом, смотрит на себя и говорит печально..."как я стар..."
    потом, присмотрелся,.." я очень стар"
    Ну и совсем бодро "Я Superstar!!!"

    Отличный анекдот. Главное - современный. Лублю питерский юмор. Ну или то, что там считают юмором. Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    scalekits
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 46
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #12 - 01.05.2013 :: 18:50:13
     
    Странно, на всех форумах одно и то же – если человеку в диспуте абсолютно нечего сказать, он тут же начинает обсуждать своего собеседника, либо (как в данном случае) свои собственные заслуги.  
    Уважаемый Palacios_Roberto, я уже Вам писал – то, кем Вы себя считаете (даже если первым грузинским космонавтом), в данном случае не имеет никакого значения.
    И даже если Вы вообще единственный на Земле человек, знающий что-то об униформе русской армии XVIII-XX в.в., какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Зачем столько о себе писать?
     
    И давайте попробуем всё же вернуться к первоначальной теме…
    Вы высказали своё мнение, я - своё.  
    При этом я аргументировал конкретными примерами. Вы – исключительно ссылкой на свою авторитетность и важность. А когда зашла речь о предоставлении хоть каких-нибудь аргументов, гордо и обиженно удалились.  
     
    «…Просто Вы не единственный, кто позволяет давать оценки мной написанному …»
     
    А что, этого делать нельзя?   Озадачен
    Честно признаюсь, круче заявлений я ещё не встречал.  Улыбка  
     
    «…Если со мной не согласен человек, который по моему мнению (и обычно по совокупности не только знаний, но и публикаций)реально способен вести аргументированный спор, то буду внимательно выслушивать и проверять "на вшиврость" в первую очередь собственную аргументацию. А когда НИК ИЗ ИНТЕРНЕТА - уж извините, надо бы кроме желания пообщаться и как-то и что-то из себя представлять…»
     
    То есть, собеседник перед началом общения с Вами на форуме должен доказать Вам своё право на это? После чего Вы ещё подумаете, достоин ли он такой чести?
    Ужас какой-то! Куда я попал?!  Озадачен
     
    В общем ладно. Кто хочет считать, что на пуговице гв. казак – это его личное дело.
    Лично я так не считаю. Но готов согласиться с обратным, если кто-то представит этому обоснование.  
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 02.05.2013 :: 10:45:43 от scalekits »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #13 - 01.05.2013 :: 18:57:41
     
    Процитировано сообщение: scalekits от 01.05.2013 :: 14:09:02:
    Palacios_Roberto
    «…Не сильно удобно общаться в нете, когда отписываешься не человеку, а нику. Как я могу определить уровень знаний своего оппонента?...»

    Мне кажется, чтобы быть вежливым с собеседником, совершенно не обязательно пытаться определить его уровень знаний. Может я и не прав, но считаю, что отношение к человеку не должно строиться на том, что он знает, а чего не знает.
    Иначе каждый будет хамить каждому до тех пор, пока не выяснит, что его собеседник лучше знает как устроен ядерный реактор/шаровой кран смесителя/государственный банк Гондураса/мушкетон французских гусар/и т.д.  Улыбка

    «…Ну и "хоть немного" я в униформе 19-го века разбираюсь. И даже сильно более...»

    Извините, я просто этого не знал.
    До этого только встречал на форумах, где Вы утверждаете, что являетесь лучшим и практические единственным специалистом по униформе русской армии XVIII в. Про XIX век такого не читал, но вполне допускаю, что это именно так.
    Но, по большому счёту это к делу не относится. Поскольку в любом диспуте аргументом являются аргументы, а не то, кем себя считают его участники.
    И в данном конкретном случае по этому изображению я высказал своё мнение, основанное на том, что перечислил выше.
    С Вашей же атрибуцией (крайне категоричной и однозначной) согласиться не могу. Поскольку в её подтверждение ничего, кроме того, что это сказали лично Вы, и того, что «...Просто так получилось... БЫвает...», здесь не прозвучало.

    При этом сразу поясню, что это всего лишь моё личное мнение, которое вполне может быть ошибочным.

    С уважением!

     
     
    готов подписаться..хоть крупными, хоть мелкими буквами
     
    Кстати, интересно, а кто оставшиеся трое специалистов по русскому военному костюму?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: И еще одна огромадная и интересная
    Ответ #14 - 06.05.2013 :: 04:02:50
     
    Процитировано сообщение: scalekits от 01.05.2013 :: 18:50:13:
    Странно, на всех форумах одно и то же – если человеку в диспуте абсолютно нечего сказать, он тут же начинает обсуждать своего собеседника, либо (как в данном случае) свои собственные заслуги.
    Уважаемый Palacios_Roberto, я уже Вам писал – то, кем Вы себя считаете (даже если первым грузинским космонавтом), в данном случае не имеет никакого значения.
    И даже если Вы вообще единственный на Земле человек, знающий что-то об униформе русской армии XVIII-XX в.в., какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Зачем столько о себе писать?

    И давайте попробуем всё же вернуться к первоначальной теме…
    Вы высказали своё мнение, я - своё.
    При этом я аргументировал конкретными примерами. Вы – исключительно ссылкой на свою авторитетность и важность. А когда зашла речь о предоставлении хоть каких-нибудь аргументов, гордо и обиженно удалились.

    «…Просто Вы не единственный, кто позволяет давать оценки мной написанному …»

    А что, этого делать нельзя?   Озадачен
    Честно признаюсь, круче заявлений я ещё не встречал.  Улыбка

    «…Если со мной не согласен человек, который по моему мнению (и обычно по совокупности не только знаний, но и публикаций)реально способен вести аргументированный спор, то буду внимательно выслушивать и проверять "на вшиврость" в первую очередь собственную аргументацию. А когда НИК ИЗ ИНТЕРНЕТА - уж извините, надо бы кроме желания пообщаться и как-то и что-то из себя представлять…»

    То есть, собеседник перед началом общения с Вами на форуме должен доказать Вам своё право на это? После чего Вы ещё подумаете, достоин ли он такой чести?
    Ужас какой-то! Куда я попал?!  Озадачен

    В общем ладно. Кто хочет считать, что на пуговице гв. казак – это его личное дело.
    Лично я так не считаю. Но готов согласиться с обратным, если кто-то представит этому обоснование.

    Я попросил Вас дать ссылку на мой текст, где я называл себя ЕДИНСТВЕННЫМ специалистом по русскому военному костюму 18 века? Этого Вы не сделали, а опять пустились в разглагольствования. Кстати, утомительные своей многословностью.  
    Ещё раз - где?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.