Исторические пуговицы

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #30 - 24.02.2013 :: 23:36:41

Во- первых я написал о том, что, по моему мнению (да и по отсутствию соответствующих документов) изображение на пуговицах до указа 1878 года четко не регламентировалось..
А во-вторых- Александр, покажите, если есть возможность, пуговицу с подобным изображением (одни буквы) которую Вы считаете изготовленной до 1878 года...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #31 - 26.02.2013 :: 20:12:50

К сожалению, не могу. Так как я знаю пуговицы только двух жд, которые прекратили свое существование к 1878 году. Главного общества российских жд Гатчина - Санкт-Петербург(1857-1862) и Общества Пароходства и торговли и Одесской жд(1870- 1878). К сожалению, пуговиц других дорог, прекративших существовать до 1878 года, не встречал. Пуговицы такого типа, как ВСЖД, принадлежат жд, существовавшим как до 1878 года, так и после. Указ 1878 года не определял, что пуговицы частных жд должны быть именно такие, как ВСЖД. В принципе, и пуговицы Главного общества российских жд до 1878 года подходили под этот указ.То есть, нельзя однозначно сказать, что пуговицы типа ВСЖД появились только после указа 1878 года.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #32 - 31.03.2013 :: 19:59:01

Пуговица НЖД. У меня только одна версия. Новоторжская жд(1870-1894 гг).
Лихославль(Осташково) - Торжок(1870). Торжок- Ржев(1874).
В 1894 выкуплена и передана казенной Николаевской жд, которая в этом же году
была выкуплена у Главного общества Российских жд.

Наверх

« Последняя редакция: 31.03.2013 :: 23:01:27 от sasha »

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #33 - 07.04.2013 :: 15:19:16

Упустил, что была еще Новгородская(узкоколейная) жд(1871-1893гг.)
Чудово - Новгород(1871), Новгород - Старая Русса(1878). Выкуплена в казну в 1893 г.и уступлена обществу Рыбинско -Бологовской жд.

Наверх

IP записан

rust

специалист по ЖД униформе

Сообщений: 496
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #34 - 07.04.2013 :: 20:57:49

Однако стоит учесть, что на пряжках Новоторжской и Новгородской Узкоколейной шифровки были такими - соотв. Н-ТЖД и НУКЖД. Как мне кажется на пуговицах должно было быть не иначе.

Наверх

Ищу железнодорожную символику до 1917 года.

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #35 - 08.04.2013 :: 09:49:22

Тогда думаю, что это Новгородская жд. Слово "узкоколейная" могли на пуговицах и опустить. Например, на пуговицах Мальцевской узкоколейной жд под гербами Орловской и Калужской губерний сокращение М.Ж.Д. Акционерное общество, владевшее Новгородской жд, называлось просто "Новгородская железная дорога".
Буду рад услышать другую версию.

Наверх

« Последняя редакция: 08.04.2013 :: 14:19:02 от sasha »

IP записан

Tarik

Действительный статский советник

В споре рождается
истина!

Сообщений: 260
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #36 - 08.04.2013 :: 18:05:44

Не знаю будет ли интересно, имею МКВЖД, ВкЖД, ЮЗЖД, Сев. Дон. ЖД, КХА ЖД и др. с гербами. Буду дома постараюсь на выходных дать фото по всем ж/д пуговицам в хорошем разрешении, если надо. Удачи в написании книги.

Наверх

Всем здравствовать!

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #37 - 08.04.2013 :: 18:50:49

Процитировано сообщение: rust от 07.04.2013 :: 20:57:49:

Однако стоит учесть, что на пряжках Новоторжской и Новгородской Узкоколейной шифровки были такими - соотв. Н-ТЖД и НУКЖД. Как мне кажется на пуговицах должно было быть не иначе.

А откуда уверенность, что бляхи с такими шифрами имеют отношение именно к этим дорогам?
Мне кажется, что пуговицы с "НЖД" могли принадлежать, как Новоторжской, так и Новгородской ж.д. Без документа (из архива любой из этих дорог) или хорошего фото ничего доказать не удастся. Кстати, любая из этих дорог, начиная с 1878 года и далее могла иметь пуговицы без букв.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

rust

специалист по ЖД униформе

Сообщений: 496
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #38 - 08.04.2013 :: 20:26:38

Процитировано сообщение: slade от 08.04.2013 :: 18:50:49:

Процитировано сообщение: rust от 07.04.2013 :: 20:57:49:

Однако стоит учесть, что на пряжках Новоторжской и Новгородской Узкоколейной шифровки были такими - соотв. Н-ТЖД и НУКЖД. Как мне кажется на пуговицах должно было быть не иначе.

А откуда уверенность, что бляхи с такими шифрами имеют отношение именно к этим дорогам?
Мне кажется, что пуговицы с "НЖД" могли принадлежать, как Новоторжской, так и Новгородской ж.д. Без документа (из архива любой из этих дорог) или хорошего фото ничего доказать не удастся. Кстати, любая из этих дорог, начиная с 1878 года и далее могла иметь пуговицы без букв.

Здесь букв больше, "гадать" проще, соответственно и подходят они только к этим названиям дорог. А былиб документы и иные документальные свидетельства - и форумы такие не существовали бы, всё бы по полочкам давно лежало.
Была ещё Нижегородская жд - городская дорога, на должностных знаках писалось просто Нижегородская жд.

Наверх

Ищу железнодорожную символику до 1917 года.

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #39 - 08.04.2013 :: 21:45:47

Во как просто! "Все по полочкам бы лежало"...

" Вот чудак-человек, кто ж его посадит?! Он же памятник! "

А почему тогда данная пуговица не может подходить к той же Нижегородской городской ж.д. ?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

rust

специалист по ЖД униформе

Сообщений: 496
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #40 - 09.04.2013 :: 05:29:18

Процитировано сообщение: slade от 08.04.2013 :: 21:45:47:

Во как просто! "Все по полочкам бы лежало"...

" Вот чудак-человек, кто ж его посадит?! Он же памятник! "

А почему тогда данная пуговица не может подходить к той же Нижегородской городской ж.д. ?

Я и не отрицаю не ту не другую и не третью дорогу под эту пуговку, просто есть факты которые отдаляют некоторые версии от истины. По мне так пуговка Николаевской жд и не иначе, опять же была пряжка этой дороги с шифром НЖД на период ГОРЖД, а не НД, в то время когда на известных пуговицах изображались только буквы НД!?

Наверх

Ищу железнодорожную символику до 1917 года.

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Пуговицы железных дорог Ответ #41 - 09.04.2013 :: 15:32:46 Так на период ГОРЖД известно много пуговиц Николаевской дороги с буквами "НД" и прочими надписями...
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Пуговицы железных дорог Ответ #42 - 10.04.2013 :: 13:56:33 Я считаю, что версия о принадлежности пуговицы служащим Николаевской жд наименее вероятная.
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #43 - 10.04.2013 :: 20:32:15

Процитировано сообщение: sasha от 10.04.2013 :: 13:56:33:

Я считаю, что версия о принадлежности пуговицы служащим Николаевской жд наименее вероятная.

Вполне согласен...Кстати, эту версию вполне подтверждает отсутствие большого количества подобных пуговиц...А на Николаевской дороге работало около 10-и тысяч человек...так что пуговиц под приборы должно попадать немало..Они и попадают, только с круговой надписью и двумя буквами "НД"...
Хотя....Чисто теоретически, указ 1878 года был нацелен на все частные дороги ( а казенных в этот момент и не было, кроме Ливенской узкоколейной), поэтому, по идее и на Николаевской должны были пуговицы такого образца завести...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #44 - 10.04.2013 :: 21:34:15

Я читал этот указ и все никак не могу понять, где там сказано, что, помимо краткого названия жд, на пуговице не может быть надписи "Главное общество российских железных дорог".

Наверх

IP записан