Исторические пуговицы

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #15 - 09.12.2009 :: 17:59:13

чтобы не создавать отдельную ветку продолжаю тему пуговиц ж.д. здесь..
Неоднократно приходилось встречать на форумах (и здесь у нас также) уверенные заявления о том, что в большинстве случаев пуговицы различных ведомств изготавливались на местах..однако, учитывая реальные пуговицы, я всегда придерживался точки зрения, что это ,мягко говоря, не совсем так...Вот документальный пример: "Технические условия на поставку меха, галунов, металлических пуговиц и козырьков к фуражкам для служащих Ташкентской ж.д.". О пуговицах сказано просто и понятно- пуговицы металлические фабрики Копейкина 1 сорт...То есть поставщик, желающий участвовать в торгах обязан был закупить в столице именно такие пуговицы...Где Ташкентская дорога и где Петербург? Довольно далеко....

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #16 - 09.12.2009 :: 19:55:21

Процитировано сообщение: slade от 06.12.2009 :: 13:27:56:

Прислали изображение вот такой пуговицы. Ни одно из известных мне на данный момент названий дореволюционных ж.д. под это сокращение не подходит...

http://i46.tinypic.com/2d6nus8.jpg

А вот на сайте ВГД есть интересный текст." БАТРАКИ. Текст начала 20 века: с. Сызранского у. Симбирской губ., на правом берегу Волги и на железной дороге (здесь Вяземско-Сызранская жел. дор. соединяется с Оренбургской); 1331 жит., 283 дворов, церковь, школа, 2 станции железных дорог, 3 нефтяных склада и асфальтовый завод, приготовляющий в год 560 тыс. пуд. асфальтовой мастики. Село со времени постройки Оренбургской жел. дор. быстро растет. У многих крестьян прекрасные яблочные сады."
Выходит, Сызранско - Вяземскую жд называли и наоборот ВСЖД. Может найдутся и другие подтверждения этого факта. Читал, что в г. Вязьма ее тоже называли ВСЖД.

Наверх

IP записан

rust

специалист по ЖД униформе

Сообщений: 496
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #17 - 09.12.2009 :: 20:38:30

Процитировано сообщение: sasha от 09.12.2009 :: 19:55:21:

Процитировано сообщение: slade от 06.12.2009 :: 13:27:56:

Прислали изображение вот такой пуговицы. Ни одно из известных мне на данный момент названий дореволюционных ж.д. под это сокращение не подходит...

http://i46.tinypic.com/2d6nus8.jpg

Сызранско - Вяземскую жд называли и наоборот ВСЖД

Так оно и есть. И это не единственный случай.

Наверх

Ищу железнодорожную символику до 1917 года.

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1704

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #18 - 09.12.2009 :: 23:28:31

Процитировано сообщение: slade от 09.12.2009 :: 17:59:13:

О пуговицах сказано просто и понятно- пуговицы металлические фабрики Копейкина 1 сорт...То есть поставщик, желающий участвовать в торгах обязан был закупить в столице именно такие пуговицы...Где Ташкентская дорога и где Петербург? Довольно далеко....

Понятие "тендер", было известно уже и тогда.
Думаю, что регламент был написан уже после состоявшихся торгов на поставку пуговиц.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #19 - 10.12.2009 :: 08:58:02

Цитата:

Понятие "тендер", было известно уже и тогда.
Думаю, что регламент был написан уже после состоявшихся торгов на поставку пуговиц.

Я вовсе не об этом. с тендером все ясно, только называлось это тогда "конкуренция на поставку".
И когда был написан регламент-роли не играет...Суть только в том, что и на Ташкентскую ж.д. поставлялись пуговицы из Санкт-Петербурга, то есть в основном страна снабжалась данной продукцией из столицы...

Наверх

« Последняя редакция: 10.12.2009 :: 17:34:54 от admin »

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1704

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #20 - 10.12.2009 :: 12:56:09

А! Вы об этом! Так что ж здесь удивительного? Посмотрел - мои пуговицы Забайкальской и Якутской
областей тоже были сделаны в Петербурге. Мы же с Вами знаем, что почти все русские
пуговицы сделаны в двух столицах. Как и все пуговицы немецких производителей тоже,
по-моему, из одного города.
Хотя... Ташкент на обратной стороне пуговицы тоже встречается... Подмигивание

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Пуговицы железных дорог Ответ #21 - 10.12.2009 :: 20:34:42 Мы-то знаем...А некоторые утверждают обратное...Вот я и привел конкретный пример...
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #22 - 22.02.2013 :: 17:08:21

Процитировано сообщение: sasha от 09.12.2009 :: 19:55:21:

Процитировано сообщение: slade от 06.12.2009 :: 13:27:56:

Прислали изображение вот такой пуговицы. Ни одно из известных мне на данный момент названий дореволюционных ж.д. под это сокращение не подходит...

http://i46.tinypic.com/2d6nus8.jpg

А вот на сайте ВГД есть интересный текст." БАТРАКИ. Текст начала 20 века: с. Сызранского у. Симбирской губ., на правом берегу Волги и на железной дороге (здесь Вяземско-Сызранская жел. дор. соединяется с Оренбургской); 1331 жит., 283 дворов, церковь, школа, 2 станции железных дорог, 3 нефтяных склада и асфальтовый завод, приготовляющий в год 560 тыс. пуд. асфальтовой мастики. Село со времени постройки Оренбургской жел. дор. быстро растет. У многих крестьян прекрасные яблочные сады."
Выходит, Сызранско - Вяземскую жд называли и наоборот ВСЖД. Может найдутся и другие подтверждения этого факта. Читал, что в г. Вязьма ее тоже называли ВСЖД.

Так как Сызранско - Вяземская жд была казенной, то таких пуговиц у служащих этой дороги быть не могло.
Но вот Ряжско- Вяземская жд строилась частями и Скопинско- Вяземский участок строился обществом "Ряжско- Скопинской жд" с 1870 по 1874 год.
Предлагаю версию, ВСЖД - Вяземско- Скопинская жд (1870-74).

Наверх

« Последняя редакция: 22.02.2013 :: 19:05:39 от sasha »

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Пуговицы железных дорог Ответ #23 - 22.02.2013 :: 18:57:31 Вот еще тема. Чья пуговица? Ростовско - Владикавказской жд(1875-1884) или вариант пуговиц Ряжско - Вяземской жд(1874-1889).
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Пуговицы железных дорог Ответ #24 - 23.02.2013 :: 00:40:48 Интересно, что учитывая тот факт, что обе дороги в период 1878 года принадлежали частным обществам, подобное изображение на пуговицам могла иметь любая из них
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Пуговицы железных дорог Ответ #25 - 23.02.2013 :: 12:18:15 А как версия ВСЖД - Вяземско - Скопинская жд? Возможна?
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #26 - 23.02.2013 :: 22:36:10

Если брать исторические данные (правда, не могу отвечать за их достоверность- факты из Википедии), то получается следующее:

Строилась двумя участками: Ряжско-Скопинским (концессия выдана ком. сов. Варшавскому) и Скопинско-Вяземским (концессия выдана обществу Ряжско-Скопинской жел. дор.).
Движение от станции Ряжск Рязано-Козловской ж. д. до ст. Скопин открыт 8 декабря 1870 г.
От Скопина до ст. Павелец — в марте 1872 г.
От ст. Павелец до ст. Вязьма движение открыто 15 декабря 1874 г.
Выкуплена в казну 1 октября 1889 г.
В январе 1890 г. объединена с Моршанско-Сызранской ж. д. и Ряжско-Моршанской ж. д. в казённую Сызрано-Вяземскую (протяженностью в 1307 вёрст).

Если исходить из этих данных, то у служащих Вяземско - Скопинской жд должны быть пуговицы с другим изображением. Например, с круговой надписью...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Пуговицы железных дорог Ответ #27 - 23.02.2013 :: 22:49:12 Почему с круговой надписью, а не с надписью ВСЖД?
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #28 - 24.02.2013 :: 01:29:38

Ну, например, варианты вот здесь

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=3&n=rw&nreg=&gr= &fn=rw

Просто пуговицы для частных ж.д. с буквами были установлены в 1878 году, а ранее практически не регламентировались...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #29 - 24.02.2013 :: 13:46:47

Не факт, что таких пуговиц не было, например, в 1873 году, до указа. Пуговицы Главного общества российских железных дорог и до этого указа ему соответствовали. Имели на пуговицах начальные буквы названия дороги. После 1878 пуговицы были гладкие, что допускалось указом.
А вот пуговицы Олонецкой жд (1915 г.) указ нарушали. Надпись по кругу общество олонецкой железной дороги, внутри герб губернии и колесо с крыльями. Получается, что не начальные буквы,
а полное название.

Наверх

IP записан