Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.09.2024 :: 18:27:23
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Помогите определить подлинность бляхи (Прочитано 8175 раз)
    PavelV
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 8
    Помогите определить подлинность бляхи
    05.02.2009 :: 21:05:51
     
    Доброго всем времени суток!
    Господа, помогите разобраться вот с такой бляхой. Сомневаюсь в подлинности. выскажите свои соображения.
     

     

     

     

     
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #1 - 06.02.2009 :: 02:00:14
     
    Да вроде как нормальная бляха..
     
    Здесь подобная, самая нижняя, самая левая   Улыбка
     
    Процитировано сообщение: gosan от 30.03.2008 :: 13:24:30:
    Улан же показывал.

    Вот тут - http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0712/33/05b7dd5cacea.jpg.html

    Наверх
     
     

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #2 - 06.02.2009 :: 03:17:05
     
    Процитировано сообщение: demonoid74 от 06.02.2009 :: 02:00:14:
    Да вроде как нормальная бляха..

     
    что-то я не понял, а что нормального в травленной бляхе.
    этак мы завтра и деревянную, но с орлом объявим нормальной.
    норма это то что написано в указе, написано выштампованный, будь любезен покажи контрштамп.
    армия сильна единообразием, максимальное в одежде, порождает такое же в мыслях.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #3 - 06.02.2009 :: 21:47:35
     
    Имелось в виду тех времен, а не соответствие указу.
     
    Можно же назвать бляху с накладным орлом "нормальной" хотя она, на сколько я знаю, не поставлялась в войска.
    Наверх
     
     

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    gosan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 207
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #4 - 06.02.2009 :: 21:52:33
     
    Тем не менее,уважаемый ger,я такую вижу уже седьмую.
    И они существуют.И встречаются не часто.Скажу так - довольно редко..
    Что для копии не актуально ( в моем понмании).Причем продается и за бугром.
    Приказами не определено.
    Опять загадка...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #5 - 06.02.2009 :: 21:55:16
     
    PavelV написал - "Сомневаюсь в подлинности", а не про соответствие указу.
    Я касательно подлинности и ответил.
    Наверх
     
     

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #6 - 07.02.2009 :: 02:58:37
     
    Процитировано сообщение: demonoid74 от 06.02.2009 :: 21:55:16:
    PavelV написал - "Сомневаюсь в подлинности", а не про соответствие указу.
    Я касательно подлинности и ответил.

    ну это конечно меняет дело.
     
    прил. 1. Являющийся оригиналом; не скопированный.
     
    так что же подлинного в этой бляхе, если она скопированна с той, что полностью соответствует указам?
    это подделка, и в данном случае совершенно не важно какого времени.
    многочисленному рукоблудию (резаному, травленому и накладному) писарей и нестроевых и бляхам которые делали для них известные и неизвестные производители еще надо придумать определение, но выяснить когда ее изготовили или какой охламон ее носил, довольно затруднительно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    PavelV
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 8
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #7 - 07.02.2009 :: 11:05:25
     
    спасибо всем за внимание к теме.
    Насколько я понял из обсуждения, эта бляха - не современный новодел?
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #8 - 07.02.2009 :: 12:36:30
     
    Понимаю Вашу точку зрения.
     
    Но для меня представляю интерес и такие бляхи тех времен , кем-то изготовленные, кем-то ношенные, кем-то сломаные и выброшенные или потерянные. Пусть и меньщий интерес чем соответствующие указу.  
    Я не собираюсь вам навязывать свою точку зрения.
     
    На вопрос Павла  "эта бляха - не современный новодел?" отвечу - Нет, считаю эту бляху не современным новоделом.
     
    С уважением, Дмитрий.
    Наверх
     
     

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #9 - 07.02.2009 :: 16:43:12
     
    to  demonoid74
     
    без смайликов моя, как вы назывете "точка зрения", наверно выглядела слишком серьезной, но я встрял в обсуждение просто пофлудить.
     
    думаю что все эти бляхи (подобные обсуждаемой) могли расплодиться только в период ПМВ.
    иначе какие бы отмазки придумывал боец на недоуменный вопрос первого же встретившегося офицера -
    - А чтой-то у тебя братец за х#рня на поясе???
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    gosan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 207
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #10 - 07.02.2009 :: 21:34:29
     
    Я не думаю что это самопальщина.
    Насчет ПМВ,согласен.Именно тогда и могли они появиться.
    И это не травленка.
    Мое мнение - односторонний штамп или литье.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #11 - 07.02.2009 :: 23:49:45
     
    Наверх
     
     

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #12 - 08.02.2009 :: 02:13:21
     
    Процитировано сообщение: gosan от 07.02.2009 :: 21:34:29:
    Я не думаю что это самопальщина.
    Насчет ПМВ,согласен.Именно тогда и могли они появиться.
    И это не травленка.
    Мое мнение - односторонний штамп или литье.

     
    "думаю что все эти бляхи (подобные обсуждаемой) могли расплодиться только в период ПМВ.
    иначе какие бы отмазки придумывал боец на недоуменный вопрос первого же встретившегося офицера -
    - А чтой-то у тебя братец за х#рня на поясе??? "
     
    А вот простой вопрос никто себе не задал-а зачем во время ПМВ кто-то занимался такой ерундой-делал бляхи односторонним штампом (это когда у многих производителей оставались в бездеятельности-двусторонние) или еще веселее-занимался литьем? Кстати, по моему мнению на литье тут не похоже....Скорее похоже, что на старой гладкой бляхе кто-то изобразил данный рисунок(технологию я себе не представляю-не инженер) А вот когда это было сделано- мне сказать сложно...
    Однако, хочу обратить внимание еще на одну деталь- рисунок орла сделан некачественно, нет прорисовок и обьема, характерного для даже самых плохоньких блях дореволюционного периода...По моему мнению, данный предмет довольно убогий...
    А вот ссылка на продажу подобных вещей за рубежом вообще мне кажется за уши притянутой-на западных аукционах,процентов 70 откровенного "фуфла"...Кстати, и накладные бляхи "чудесной", неношенной сохранности, поступающие оттуда, вызывают очень большие сомнения...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #13 - 08.02.2009 :: 03:16:03
     
    нельзя народное, солдатское или окопное творчество называть "занятием ерундой", пусть бы лучше этим, чем революциями.
    но если вы о производителях, то тогда совершенно правы, консультации с металлургами дали мне твердую уверенность, что производить бляхи в товарных объемах, по любым другим технологиям отличным от двухстороннего штампа, в разы дороже, не говоря уже об увеличении кол. бракованных изделий.
     
    мнение о зарубежных аукционах.
    конечно все вынужденные эмигранты забирали с собой самое дорогое - солдатские причиндалы, знаки там, бляхи, вензеля.
    знали ведь, что существенно смогут облегчить жизнь своим потомкам, которые будут торговать этим добром на интернет-аукционах.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #14 - 08.02.2009 :: 11:38:42
     
    Я и не касался "окопного" творчества, а высказывал свою точку зрения на предположение о массовом производстве подобных вещей...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.