Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.09.2024 :: 12:29:05
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 ... 5 6 7 
    Послать Тему Печать
    Поясные бляхи русской армии (Прочитано 53760 раз)
    Ulan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 120
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #90 - 17.02.2008 :: 17:59:50
     
    Первая фотография бляхи на ремне - действительно ближе к истине. Это фото я делал ещё без света лампы, остальные с лампой. Бляха - простая жёлтая латунь, немного потемневшая. С реверса буйным цветом цветёт патина - от бордового до чёрного.  
     
    Процитировано сообщение: slade от 17.02.2008 :: 15:13:45:

    ...
    Остается практически единственный вариант-собрать возможные варианты чекана орлов на бляхах, которые однозначно аттрибутируются, как гвардейские и иметь банк таких изображений для более-менее правильного определения...Изучая имеющийся массив блях, часть из них я выставлял на фото, мы нашли уже где-то 18-19 вариантов чекана орла...А гвардейских, по моему мнению не должно быть много, так как количество нижних чинов не столь велико, как в армии...К сожалению,и однозначно гвардейских блях практически нет...

     
    Сергей, я именно об этом раньше и говорил: нужно подобрать высококачественные фотографии гвардейских нижних чинов, отсортировать их по полкам и примерно по периодам (например 1896-1907, 1907-1914, 1914-1917), и изучая рисунок орлов на их поясных бляхах делать приблизительные выводы, что тот или иной штамп орла характерен для такого-то полка в такой-то период. Вопрос "красная или жёлтая медь", разумеется, по ч/б фотографиям останется неразрешимым, но уже хоть что-то будет...
     
    Да, и ещё. Прошу никого из заинтересованных сторон в меня не кидать навозом и камнями, но я просто реально слышал от одного уважаемого коллеги из Польши такую теорию, что определённый тип орлов был характерен именно для Гвардии. Я, правда, тогда этими подробностями не заморачивался, и не запомнил его теорию в точности. Что-то он мне там про орлиные хвосты толковал...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    gosan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 207
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #91 - 17.02.2008 :: 18:11:27
     
    Процитировано сообщение: Ulan от 17.02.2008 :: 17:59:50:
    Первая фотография бляхи на ремне - действительно ближе к истине. Это фото я делал ещё без света лампы, остальные с лампой. Бляха - простая жёлтая латунь, немного потемневшая. С реверса буйным цветом цветёт патина - от бордового до чёрного.

    Процитировано сообщение: slade от 17.02.2008 :: 15:13:45:

    ...
    Остается практически единственный вариант-собрать возможные варианты чекана орлов на бляхах, которые однозначно аттрибутируются, как гвардейские и иметь банк таких изображений для более-менее правильного определения...Изучая имеющийся массив блях, часть из них я выставлял на фото, мы нашли уже где-то 18-19 вариантов чекана орла...А гвардейских, по моему мнению не должно быть много, так как количество нижних чинов не столь велико, как в армии...К сожалению,и однозначно гвардейских блях практически нет...


    Сергей, я именно об этом раньше и говорил: нужно подобрать высококачественные фотографии гвардейских нижних чинов, отсортировать их по полкам и примерно по периодам (например 1896-1907, 1907-1914, 1914-1917), и изучая рисунок орлов на их поясных бляхах делать приблизительные выводы, что тот или иной штамп орла характерен для такого-то полка в такой-то период. Вопрос "красная или жёлтая медь", разумеется, по ч/б фотографиям останется неразрешимым, но уже хоть что-то будет...

    Да, и ещё. Прошу никого из заинтересованных сторон в меня не кидать навозом и камнями, но я просто реально слышал от одного уважаемого коллеги из Польши такую теорию, что определённый тип орлов был характерен именно для Гвардии. Я, правда, тогда этими подробностями не заморачивался, и не запомнил его теорию в точности. Что-то он мне там про орлиные хвосты толковал...

     
    Теория интересная..
    И будет еще интересней если она подтвердится.
    Сергей этим похоже и занялся.
    Чекан орлов действительно имеет очень много разновидностей.
    Ну допустим ,что что то отсортировалось,как то систематизировалось.
    А если таких орлов мы найдем еще и не на гвардейцах?
    Возможно конечно,что были "гвардейские"орлы.
    Но я в этом сомневаюсь.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #92 - 18.02.2008 :: 00:55:42
     
    Миша, изучением и подбором фото по гвардии я пока не занимался...подбираю фото и иллюстрации для книги...Однако, этот путь не может быть очень правильным, учитывая, что нижний чин в Гвардии получал денег весомее больше, чем в армии и гвардейцы любили "форсить", поэтому, думаю именно они являлись основными потребителями неуставных(т.е. несоответствующих описаниям) предметов обмундирования и амуниции...да и большинство производителей находилось в столицах..
    А чтобы штамп какого-то орла был характерным на определенный период-это уже из области фантастики...особенно учитывая, что бляхи были бессрочными...
     
    А в отношении специалистов из Польши могу сказать, что материала у них очень много, а вот информации похоже или нет вовсе или используются какие-то фантазии..Кстати, они прекрасно знают наш сайт и постоянно сюда ходят..на днях видел куски статьи по бляхам из польского журнала, проилюстрированной сканами блях, уворованных с нашего сайта...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    gosan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 207
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #93 - 18.02.2008 :: 07:14:07
     
    Сергей,можно вопрос?
    Что ты имел ввиду под словами  
    "Остается практически единственный вариант-собрать возможные варианты чекана орлов на бляхах, которые однозначно аттрибутируются, как гвардейские и иметь банк таких изображений для более-менее правильного определения..."?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Ulan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 120
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #94 - 18.02.2008 :: 08:02:57
     
    Процитировано сообщение: slade от 18.02.2008 :: 00:55:42:
    А в отношении специалистов из Польши могу сказать, что материала у них очень много, а вот информации похоже или нет вовсе или используются какие-то фантазии..Кстати, они прекрасно знают наш сайт и постоянно сюда ходят..на днях видел куски статьи по бляхам из польского журнала, проилюстрированной сканами блях, уворованных с нашего сайта...

     
    Да, я лазил по польским форумам - там регулярно встречаются ссылки на Пуговицу.Ру. Как я понял, их теории отчасти базировались на информации с раскопов: например, если доподлинно было известно что на окраине такой-то деревни в ноябре 1915 года держали оборону финляндские стрелковые полки №№№, и на этом месте отыскиваются определённые бляхи, то это уже была информация для выводов. Я не берусь поддерживать или критиковать, но думаю что тут не всё однозначно. Вообще, конечно, жаль что польские коллеги в этой дискуссии участия не принимают, хотя я и приглашал одного знакомого коллекционера.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Поясные бляхи русской армии
    Ответ #95 - 18.02.2008 :: 17:38:33
     
    В Польше, получается, материала очень много, особенно на период 1914-1917 годы  Вот фото с одного из польских форумов..Интересно, что из где-то 65-и блях, только три имеют две дуги крепления, к тому же две из них явно не военные...
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1 ... 5 6 7 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.