Форум сайта 'Исторические Пуговицы' http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> финляндское легкое пароходство http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1421055075 Сообщение написано slade 12.01.2015 :: 13:31:15

Заголовок: финляндское легкое пароходство Создано slade 12.01.2015 :: 13:31:15 пуговица служащего "Финляндского легкого пароходства". Маленькая. Диаметр - 14 мм

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано Cube 13.01.2015 :: 02:01:28 А почему не СПБ-Финляндская железная дорога?

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано slade 13.01.2015 :: 14:27:37 Юра, так мы, кажется, с подобным изображением полностью определились здесь на форуме. Не помню, правда, в каком разделе

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано Cube 13.01.2015 :: 18:38:45 Гм..., по-моему тоже, эта пуговица уже обсуждалась, но я не помню именно этого вердикта... :-/

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано slade 13.01.2015 :: 19:03:36 таки, нашел http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1328964611/0

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано Cube 13.01.2015 :: 20:44:02 За ссылку спасибо, но... Хотя я и вижу гербы С-Петербурга и Финляндии на пуговице, но я не вижу описания формы одежды с такой эмблемой или, хотя бы изображение, как это бывает, такой эмблемы на титуле устава или положения... Странно, что наш форумчанин Ger с его-то требованиями к документальному обоснованию атрибуции пропустил такую легенду. На пуговице-то никаких надписей нет... :) И ещё. Получается, что хоть компания и финская, но это изображение относится к её Петербургскому отделению. Ну, естественно, работаем в Питере и имеем его герб вместе с "родным" у себя на эмблемах. Допускаю. Но! Такие эмблемы в самых разных видах сейчас реально часто встречаются в Финляндии. Слишком часто, чтобы думать, что какой-то шкипер с невского пароходика во всей своей униформе вернулся на родину. (и так "сто раз подряд"??)

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано ger 13.01.2015 :: 21:20:54 Cube wrote: За ссылку спасибо, но... Хотя я и вижу гербы С-Петербурга и Финляндии на пуговице, но я не вижу описания формы одежды с такой эмблемой или, хотя бы изображение, как это бывает, такой эмблемы на титуле устава или положения... Странно, что наш форумчанин Ger с его-то требованиями к документальному обоснованию атрибуции пропустил такую легенду. На пуговице-то никаких надписей нет... :) demonoid74 wrote: https://fotki.yandex.ru/next/users/gel-doroga/album/38321/fullscreen/638027 на обложке устава то же название что и на бляхе. на пуговицах та же эмблема что и на бляхе. куда уж "обоснованней и документальней", наш форумчанин Cube?

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано slade 14.01.2015 :: 00:12:01 Но! Такие эмблемы в самых разных видах сейчас реально часто встречаются в Финляндии. Слишком часто, чтобы думать, что какой-то шкипер с невского пароходика во всей своей униформе вернулся на родину. (и так "сто раз подряд"??)[/quote] Не понял- это о чем? Часто встречаются эмблемы с гербом Петербурга? знак на головной убор . Из находок в Лен.области

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано slade 14.01.2015 :: 00:18:01 Да, кстати, кроме, Петербургского отделения...Пароходы данного общества с 1895 года работали в Севастополе, на Оке, Волге, обслуживали Нижегородскую ярмарку. У общества была своя верфь..Так что не "шкипер с пароходика"... Да, Юра, вероятно, не стоит становиться похожим на  buttonfly и в любом посте пытаться сводить с кем-то личные счеты.

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано Cube 15.01.2015 :: 04:59:57 slade wrote: Такие эмблемы в самых разных видах сейчас реально часто встречаются в Финляндии. Не понял- это о чем? Часто встречаются эмблемы с гербом Петербурга? Именно. Такие эмблемы встречаются в Финляндии очень часто. Даже с эмалью. И в Петербурге. И в Финляндии не было судов этого общества. А вот в Севастополе, на Волге или в Москве, где тоже были пароходики этого общества таких пуговиц нет. А в безымянном каталоге фурнитуры такое изображение названо знаком СПБ-Финляндской железной дороги. И в этом случае всё встаёт на свои места. slade wrote: ...Да, Юра, вероятно, не стоит становиться похожим на  buttonfly и в любом посте пытаться сводить с кем-то личные счеты. Сергей, тебя Ger попросил заступиться за него? Не вижу такой необходимости. По-моему, он достаточно "зубаст", чтобы "не дать себя в обиду" (уж я-то это знаю! :) ) и аргументировать свою точку зрения. Счётов "личных" у меня ни с кем нет, а по кое-каким вопросам есть кое с кем разногласия, которые при появлении новых аргументов и обстоятельств требуют прояснения. Вот и всё.

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано Cube 15.01.2015 :: 05:19:36 ger wrote: на обложке устава то же название что и на бляхе. на пуговицах та же эмблема что и на бляхе. куда уж "обоснованней и документальней"... "обоснованней и документальней" - это описание формы одежды в этом уставе. Бляха по моему мнению была "с вопросами", тут Slade абсолютно прав, а эмблема такая могла быть только на фуражках, а пуговицы простые - с якорем. Причём эмблема могла быть на фуражках у всех - и моряков и железнодорожников, а пуговицы - разные.

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано slade 15.01.2015 :: 10:54:11 Cube wrote: [quote author=slade link=1421055075/0#7 date=1421179921]Такие эмблемы в самых разных видах сейчас реально часто встречаются в Финляндии. Не понял- это о чем? Часто встречаются эмблемы с гербом Петербурга? Именно. Такие эмблемы встречаются в Финляндии очень часто. Даже с эмалью. И в Петербурге. И в Финляндии не было судов этого общества. А вот в Севастополе, на Волге или в Москве, где тоже были пароходики этого общества таких пуговиц нет. А в безымянном каталоге фурнитуры такое изображение названо знаком СПБ-Финляндской железной дороги. И в этом случае всё встаёт на свои места. slade wrote: ...Да, Юра, вероятно, не стоит становиться похожим на  buttonfly и в любом посте пытаться сводить с кем-то личные счеты. Сергей, тебя Ger попросил заступиться за него? Не вижу такой необходимости. По-моему, он достаточно "зубаст", чтобы "не дать себя в обиду" (уж я-то это знаю! :) ) и аргументировать свою точку зрения. Счётов "личных" у меня ни с кем нет, а по кое-каким вопросам есть кое с кем разногласия, которые при появлении новых аргументов и обстоятельств требуют прояснения. Вот и всё. [/quote] Юра, не стоит  писать то, чего нет. Вот что показано в  "безымянном каталоге фурнитуры". Как видно на скане никакой СПб-Финляндской ж.д. тут не упоминается. Так что надо быть поаккуратней при приведении фактов. Я не стремлюсь защищать свою версию "с пеной у рта", просто пока она выглядит более подтвержденной. Общество "Финляндское легкое пароходство" было зарегистрировано в Гельсингфорсе (Хельсинки) в 1877 году, Правление общества находилось в Выборге, а в СПб было представительство.Так что вполне возможно, что на территории Великого княжества Финляндского это Общество имело больше персонала в форменной одежде. Вероятно, стоит более плотно изучить истории данной организации. Повторюсь - при подготовке книги "Железнодорожный мундир Империи" я несколько раз посетил национальный ж.д. музей Финляндии. Там, кстати, продается довольно большое колличество книг и журналов по теме железных дорог. Выпуска разных лет.Я их все просмотрел- нигде не встречалось информации по "легкому пароходству". Что касается описание формы в уставе организации, то это явление наиредчайшее, да и в отношении пуговиц вполне может быть указано, что они "форменные". И второе-  меня никто не просил "заступаться". Это моя личная точка зрения- мне не нравится, когда участники дискуссий совершенно бессмысленно переходят на какие-то "подколки" и оскорбления. Юмор я прекрасно понимаю, но юмора тут нет. Нравится это кому-то или нет, но я буду просто удалять все, что не относится к обсуждаемым темам. Так что, не стоит тратить время на написание подобных "красивостей".

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано slade 15.01.2015 :: 10:58:32 кстати, забыл написать о том, что по-моему должно быть вполне доказательным для тех, кто реально коллекционирует мундирные пуговицы периода Российской Империи. Стилевое решение изображения на обсуждаемой пуговице намного ближе к оформлению пуговиц, например яхт-клубов или пароходных обществ, чем к пуговицам ж.д. обществ. Хотя бы по канту по краю.

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано Cube 23.01.2015 :: 02:49:56 slade wrote: Юра, не стоит  писать то, чего нет. Вот что показано в  "безымянном каталоге фурнитуры". Как видно на скане никакой СПб-Финляндской ж.д. тут не упоминается. Так что надо быть поаккуратней при приведении фактов. Я не стремлюсь защищать свою версию "с пеной у рта", просто пока она выглядит более подтвержденной. Общество "Финляндское легкое пароходство" было зарегистрировано в Гельсингфорсе (Хельсинки) в 1877 году, Правление общества находилось в Выборге, а в СПб было представительство.Так что вполне возможно, что на территории Великого княжества Финляндского это Общество имело больше персонала в форменной одежде. Вероятно, стоит более плотно изучить истории данной организации. Повторюсь - при подготовке книги "Железнодорожный мундир Империи" я несколько раз посетил национальный ж.д. музей Финляндии. Там, кстати, продается довольно большое колличество книг и журналов по теме железных дорог. Выпуска разных лет.Я их все просмотрел- нигде не встречалось информации по "легкому пароходству". Что касается описание формы в уставе организации, то это явление наиредчайшее, да и в отношении пуговиц вполне может быть указано, что они "форменные"... Ну, вот. Будучи в отъезде понадеялся на память и ошибся. Конкретно СПБ-Финл.ЖД действительно нет. Прошу прощения. Однако общий заголовок раздела, к которому отнесена эта эмблема есть. И он именно "железнодорожный". Конечно, и пуговица эта может быть и только "морской" и общей для всех служащих общества - "и на земле и на воде". В конце концов, и в каталоге может быть ошибка (ошиблись разделом), я этого вполне не исключаю. Но что имеем, то имеем. Описание формы в уставе редким совсем не считаю, во многих уставах яхт-клубов пуговицы описаны, а описания пуговиц, например, пароходных обществ (КиМ, РОПиТ, Вост-Аз. и пр.) разве не из уставов? slade wrote: ...моя личная точка зрения- мне не нравится, когда участники дискуссий совершенно бессмысленно переходят на какие-то "подколки" и оскорбления. Юмор я прекрасно понимаю, но юмора тут нет. Нравится это кому-то или нет, но я буду просто удалять все, что не относится к обсуждаемым темам. Так что, не стоит тратить время на написание подобных "красивостей". "...ах, медлительные люди, вы немного опоздали..."(Д.Кедрин) Серёжа, поздно ты вспомнил про права модератора. Митя Иванов уже давно сюда не заходит. Да и наши войны давно закончились. Будь объективен, посмотри, что сейчас происходит на форуме? Что? А ничего не происходит. Тишина. А ты знаешь, где бывает совсем тихо. Один Саша-энтузиаст делится своими изысканиями. А когда были споры и ругань, была и статистика. Весело было. Я смотрю на количество просмотров тех тем и только вздохнуть остаётся. Нынешние цифры - просто слёзы.

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано Cube 23.01.2015 :: 03:17:45 slade wrote: кстати, забыл написать о том, что по-моему должно быть вполне доказательным для тех, кто реально коллекционирует мундирные пуговицы периода Российской Империи. Стилевое решение изображения на обсуждаемой пуговице намного ближе к оформлению пуговиц, например яхт-клубов или пароходных обществ, чем к пуговицам ж.д. обществ. Хотя бы по канту по краю. "Подколки", говоришь, не одобряешь? А без них же скучно...[ch128516] Кстати, твою подколку я увидел и оценил.[ch128521] Вроде ты прав, сходство в "дизайне" определённо есть:

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано Cube 23.01.2015 :: 03:21:15 Но ведь бывает и совсем иначе...

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано slade 26.01.2015 :: 13:00:36 Юра, но на последнем фото ничего общего с пуговицами яхт-клубов. Красивые варианты пуговиц учебных заведений

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано VALL 26.01.2015 :: 13:29:28 духовных семинарий.

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано slade 27.01.2015 :: 00:00:40 VALL wrote: духовных семинарий. В общем-то это вполне понятно. Достаточно в класификатор заглянуть.

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано Cube 27.01.2015 :: 12:33:59 slade wrote: Юра, но на последнем фото ничего общего с пуговицами яхт-клубов. Красивые варианты пуговиц учебных заведений Сергей, это была моя попытка проиллюстрировать твои слова о сходстве внешнего вида пуговиц одного "смысла". В подтверждение твоих слов я и привёл первое фото, где, действительно, пуговицы весьма схожи между собой - рубчатый край, широкий гладкий ободок... Второе же фото приводило пример обратный твоим словам, когда одинаковые по содержанию пуговицы, в данном случае все - духовные семинарии разных городов имеют вид между собой абсолютно одинаковый,  кроме одной, которая выглядит настолько непохоже, что мы бы фиг догадались о её назначении, если бы не фотография семинариста.

Заголовок: Re: финляндское легкое пароходство Создано slade 27.01.2015 :: 13:50:52 Ну вот, а сам свое фото подписал как "Но ведь бывает и совсем иначе... ", что и вызвало непонимание. Ведь, по сути, фото показывало, что действительно многие отдельные категории носителей форменной одежды имели пуговицы, изготовленные в близком стилевом решении. Производители, возможно, брали за образец пуговицы, уже имевшиеся в ранее зарегистрированных организациях, хотя при подготовке штампов вносились определенные отличия

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.