Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Швейцарцы в степях Украины
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368392407
Сообщение написано Vovkulak 13.05.2013 :: 01:00:07

Заголовок: Швейцарцы в степях Украины
Создано Vovkulak 13.05.2013 :: 01:00:07
На хуторе сегодня накопалась вот такая пуговица.
Может, кому-то она покажется знакомой?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/156142930.6f/0_f2261_a76b4ce0_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/156142930.6f/0_f2260_1e3de3bf_L.jpg

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано ger 13.05.2013 :: 03:21:21
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=40&n=ggg&nreg=&gr=&fn=ggg

http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=liv&fn=liv

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано Palacios_Roberto 14.05.2013 :: 00:47:07

ger wrote:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=40&n=ggg&nreg=&gr=&fn=ggg

http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=liv&fn=liv

Не подскажете, где можно подробнее узнать о видоизменении Екатеринославского герба обр. 1802 г.? Нам широко известен вариант с вензелем Екатерины, который с 1811 года. А вот данный с крестом и сиянием на голубом поле - это именно с 1802 г. или был и раньше такой? То есть при Павле и даже Екатерине?

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано ger 14.05.2013 :: 02:38:33
ниже герб наместничества при Екатерине.

обнаружил совершенно дикую вещь.
википедия, а за ней и весь интернет, утверждают, что Павел переименовал город Екатеринослав в Новороссийск в 1796 году.
а Александр, соответственно название городу вернул в 1802 году.

НИЧЕГО ПОДОБНОГО В ПСЗ НЕТ.
в 1796 году Павел ликвидировал Екатеринославскую ГУБЕРНИЮ и образовал Новороссийскую ГУБЕРНИЮ, но в ней был Екатеринославский уезд, с уездным городом Екатеринославом, о чем можно узнать из доклада Сената 1797 года о проделанной работе по формированию губерний.
Александр в 1802 году делит Новороссийскую губернию на три, и одну из вновь образованных губерний называет Екатеринославской, с губернским городом Екатеринославом.
ниже список указов про город, ничего о переименовании нет.
может кто знает откуда ветер и на каких документах он основан???

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано ger 14.05.2013 :: 02:40:48
реестр документов

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано Palacios_Roberto 14.05.2013 :: 10:47:10

ger wrote:
ниже герб наместничества при Екатерине.

обнаружил совершенно дикую вещь.
википедия, а за ней и весь интернет, утверждают, что Павел переименовал город Екатеринослав в Новороссийск в 1796 году.
а Александр, соответственно название городу вернул в 1802 году.

НИЧЕГО ПОДОБНОГО В ПСЗ НЕТ.
в 1796 году Павел ликвидировал Екатеринославскую ГУБЕРНИЮ и образовал Новороссийскую ГУБЕРНИЮ, но в ней был Екатеринославский уезд, с уездным городом Екатеринославом, о чем можно узнать из доклада Сената 1797 года о проделанной работе по формированию губерний.
Александр в 1802 году делит Новороссийскую губернию на три, и одну из вновь образованных губерний называет Екатеринославской, с губернским городом Екатеринославом.
ниже список указов про город, ничего о переименовании нет.
может кто знает откуда ветер и на каких документах он основан???

Спасибо.
А Екатеринославльское наместничество и одноимённая губерния при Екатерине - одно и тоже? И ещё вопросик в догонку - герб Екатеринославльского наместничества и герб самого города Екатеринославля - один?

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано ger 14.05.2013 :: 13:14:35
1762 - предположено наименовать "Новую Сербию" Екатериненской губернией
1764 - Екатерина предположения утвердила, но собственоручно подписала "Екатериненскую губернию назвать Новороссийская губерния"
1775 - губерния разделена на две - Азовскую и Новороссийскую.
1783 - они вновь объединены в Екатеринославское наместничество, Новороссийскую губернию, в составе наместничества переименовали в Екатеринославскую, в связи с основанием губернского города Екатеринослава.

Плещеев в своем „Обозреніи Рос. Имп." 1793 года пишет "Гербъ Екатеринославскій еще не утвержденъ"
более о гербах до 1811 года ничего найти не удалось.

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано ger 14.05.2013 :: 13:29:22
по поводу переименования Екатеринослава в Новороссийск.
полистал занимательную книгу "Первое столетие Екатеринослава" (Докладъ Екатеринославской Городской Управы къ торжественному заседанію Думы 9 мая 1887 года).
множество цитируемых в ней документов свидетельствует о том, что переименование БЫЛО.
но докладчик ссылается на указ Павла от 12 декабря 1796 года, а в нем, как я указывал выше нет ни слова о переименовании ГОРОДА.
загадка.

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано Palacios_Roberto 14.05.2013 :: 23:21:51

ger wrote:
1762 - предположено наименовать "Новую Сербию" Екатериненской губернией
1764 - Екатерина предположения утвердила, но собственоручно подписала "Екатериненскую губернию назвать Новороссийская губерния"
1775 - губерния разделена на две - Азовскую и Новороссийскую.
1783 - они вновь объединены в Екатеринославское наместничество, Новороссийскую губернию, в составе наместничества переименовали в Екатеринославскую, в связи с основанием губернского города Екатеринослава.

Плещеев в своем „Обозреніи Рос. Имп." 1793 года пишет "Гербъ Екатеринославскій еще не утвержденъ"
более о гербах до 1811 года ничего найти не удалось.

Спасибо. То, что нужно.

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано Advokat 15.05.2013 :: 17:39:48

ger wrote:
в 1796 году Павел ликвидировал Екатеринославскую ГУБЕРНИЮ и образовал Новороссийскую ГУБЕРНИЮ, но в ней был Екатеринославский уезд, с уездным городом Екатеринославом, о чем можно узнать из доклада Сената 1797 года о проделанной работе по формированию губерний.
Александр в 1802 году делит Новороссийскую губернию на три, и одну из вновь образованных губерний называет Екатеринославской, с губернским городом Екатеринославом.
ниже список указов про город, ничего о переименовании нет.
может кто знает откуда ветер и на каких документах он основан???


Название уезда соответствовало названию уездного города.
Если дословно, то в ПСЗ № 20449 от 08-10-1802 написано следующее:

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано ger 16.05.2013 :: 16:50:27

Advokat wrote:
Название уезда соответствовало названию уездного города.


у нас область до сих пор Ленинградская.
где тот Ленинград?

повторю, не нашел указа о переименовании города.
"в 1796 году Павел ликвидировал Екатеринославскую ГУБЕРНИЮ и образовал Новороссийскую ГУБЕРНИЮ, но в ней был Екатеринославский уезд, с уездным городом Екатеринославом, о чем можно узнать из доклада Сената 1797 года о проделанной работе по формированию губерний."
добавлю, и о переименовании уезда тоже не нашел.

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано Advokat 16.05.2013 :: 23:59:22

ger wrote:
[quote author=Advokat link=1368392407/0#9 date=1368625188]Название уезда соответствовало названию уездного города.


у нас область до сих пор Ленинградская.
где тот Ленинград?

повторю, не нашел указа о переименовании города.
"в 1796 году Павел ликвидировал Екатеринославскую ГУБЕРНИЮ и образовал Новороссийскую ГУБЕРНИЮ, но в ней был Екатеринославский уезд, с уездным городом Екатеринославом, о чем можно узнать из доклада Сената 1797 года о проделанной работе по формированию губерний."
добавлю, и о переименовании уезда тоже не нашел.[/quote]

Начнем с того, что никогда не было Ленинградского уезда и соответственно уездного города Ленинград  :)
Еще в советское время продажа в продовольственном магазине презервативов, петард и обувного крема была бы нонсенсом, а сейчас - в порядке вещей и никого особо не удивит  ::)

Вероятнее всего под докладом Сената 1797 года подразумевается ПСЗ № 18118 от 29-08-1797,
согласно которому действительно Новороссийская губерния делиться на 12 уездов, при этом:
"1. Екатеринославский в городе Екатеринослав".
Однако, уже в конце 1797 года ПСЗ № 18288 от 22-12-1797 определяет:

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано ger 17.05.2013 :: 00:38:40
ага.
за указ спасибо.

PS
а с Лен. уездом вы погорячились.
"В начале 1924 года город Петроград был переименован в Ленинград, а уезд — в Ленинградский."

и в советское время подавляющее большинство населенных пунктов СССР имело просто "МАГАЗИН" со скудным, но довольно разнообразным набором товаров. От хлеба и разливного плодовоягодного по 35 коп за литр до мопедов.

Заголовок: Re: Швейцарцы в степях Украины
Создано Advokat 17.05.2013 :: 01:18:32

ger wrote:
а с Лен. уездом вы погорячились.
"В начале 1924 года город Петроград был переименован в Ленинград, а уезд — в Ленинградский."

и в советское время подавляющее большинство населенных пунктов СССР имело просто "МАГАЗИН" со скудным, но довольно разнообразным набором товаров. От хлеба и разливного плодовоягодного по 35 коп за литр до мопедов.


Да уж, действительно погорячился - не учел этот факт, имел ввиду более поздние времена СССР  :-[
А уездный Ленинград был все-таки в Ленинградском уезде  :)

по поводу магазина - ключевое слово было "продовольственный", кои все-таки имелись в крупных городах  ;)

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.