Форум сайта 'Исторические Пуговицы' http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> И еще одна огромадная и интересная http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1363894065 Сообщение написано slade 21.03.2013 :: 23:27:45

Заголовок: И еще одна огромадная и интересная Создано slade 21.03.2013 :: 23:27:45 Вот такая пуговица...Размер- 37 мм Никаких клейм

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано slade 21.03.2013 :: 23:28:04 оборотка

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано slade 21.03.2013 :: 23:30:44 А что за персонаж в форме? Не казак? По-моему, обмундирование  очень тщательно изображено...

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано Palacios_Roberto 25.03.2013 :: 18:52:08 slade wrote: А что за персонаж в форме? Не казак? По-моему, обмундирование  очень тщательно изображено... Именно казак. И, судя по "эполетам" гвардейский или чуть позже Атаманский. Где-то с 1810-х гг. И куда её такую огромную? Может всёж с лошадки украшение?

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано scalekits 23.04.2013 :: 18:10:03 Palacios_Roberto "...Именно казак. И, судя по "эполетам" гвардейский или чуть позже Атаманский. Где-то с 1810-х гг...." Столь категоричное высказывание, как мне кажется, не имет под собой никаких серьёзных оснований. Во всяком случае подобных головных уборов (когда султан находился спереди, а не сбоку) гв. казаки "где-то с 1810 года" не носили. Так же как и эполеты уланского типа, установленные для Л-Гв. Казачьего полка на тот период, никаким образом не похожи на то, что изображено на этой пуговице. http://www.simvolika.org/Memorandum/viskowatov/T15/pic/index.php?pic=pic2112.jpg

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано Palacios_Roberto 24.04.2013 :: 13:11:53 scalekits wrote: Palacios_Roberto "...Именно казак. И, судя по "эполетам" гвардейский или чуть позже Атаманский. Где-то с 1810-х гг...." Столь категоричное высказывание, как мне кажется, не имет под собой никаких серьёзных оснований. Во всяком случае подобных головных уборов (когда султан находился спереди, а не сбоку) гв. казаки "где-то с 1810 года" не носили. Так же как и эполеты уланского типа, установленные для Л-Гв. Казачьего полка на тот период, никаким образом не похожи на то, что изображено на этой пуговице. http://www.simvolika.org/Memorandum/viskowatov/T15/pic/index.php?pic=pic2112.jpg Ну раз ВАМ так кажется... А когда "подобных головных уборов (когда султан находился спереди, а не сбоку" по Вашему, вероятно экспертному, мнению такие носились? Пока будете искать, подскажу - НИКОГДА. Собственно на этом более чем условном изображении султан и изображён сбоку. Просто так получилось... Бывает. Как и довольно условная кавалерийская сабля. Ну а точность, с которой Вы установили фасон эполет по данному изображению - тут сплошные аплодисменты. Продолжительные. ;) P.S. Абажаю тех, кто "открыл" для себя много-томный труд Висковатова! Особенно после размещения его в сети для свободного пользования аж на нескольких ресурсах. Всё знают теперь, всё умеют... ;)

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано scalekits 29.04.2013 :: 20:11:13 Уважаемый Роберто! Честно говоря, совершенно не понял причины Вашего тона в отношении меня. Я нигде ни одним словом не задел Вас лично, чтобы сейчас выслушивать вот эти Ваши излияния. Что же касается непонятного сарказма и каких-то странных выводов... Вы не знаете меня лично и не можете судить, насколько серьёзно я разбираюсь в теме истории казачества. "...Ну раз ВАМ так кажется..." Разумеется! Поскольку ни один более-менее серьёзный исследователь любой темы никогда не бросается голословными категоричными заявлениями, а всегда допускает, что чего-то может не знать. И я уверен, что "категоричность суждений", и "компетентность", это далеко не одно и то же. "...Собственно на этом более чем условном изображении султан и изображён сбоку. Просто так получилось... Бывает...." Таким же образом можно объяснить вообще всё, что угодно. Почему бы тогда этот персонаж не назвать гусаром? Подумаешь, что чакчиры и сапоги изображены не так! И шнуров на груди нет... "Просто так получилось... БЫвает..."  :) Извините, конечно, но никак не ожидал услышать от человека, известного своей скрупулёзностью в отношении униформологии, подобной манеры атрибуции изображения. "...Ну а точность, с которой Вы установили фасон эполет по данному изображению - тут сплошные аплодисменты..." Мне очень лестно услышать похвалу от известного человека, но вряд ли я её заслужил. Любой, кто хоть немного разбирается в униформе XIX в. точно так же видит - то, что изображено на этой пуговице, меньше всего похоже на эполеты, которые были на плечах гв. казаков и улан. Здесь скорее уж нечто похожее на "крыльца" музыкантов. На этом, надеюсь недоразумение исчерпано. И в дальнейшем наше общение (если у Вас будет желание ответить мне) будет идти в рамках вежливости и взаимоуважения. С уважением!

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано Palacios_Roberto 01.05.2013 :: 01:04:04 scalekits wrote: Уважаемый Роберто! Честно говоря, совершенно не понял причины Вашего тона в отношении меня. Я нигде ни одним словом не задел Вас лично, чтобы сейчас выслушивать вот эти Ваши излияния. Что же касается непонятного сарказма и каких-то странных выводов... Вы не знаете меня лично и не можете судить, насколько серьёзно я разбираюсь в теме истории казачества. "...Ну раз ВАМ так кажется..." Разумеется! Поскольку ни один более-менее серьёзный исследователь любой темы никогда не бросается голословными категоричными заявлениями, а всегда допускает, что чего-то может не знать. И я уверен, что "категоричность суждений", и "компетентность", это далеко не одно и то же. "...Собственно на этом более чем условном изображении султан и изображён сбоку. Просто так получилось... Бывает...." Таким же образом можно объяснить вообще всё, что угодно. Почему бы тогда этот персонаж не назвать гусаром? Подумаешь, что чакчиры и сапоги изображены не так! И шнуров на груди нет... "Просто так получилось... БЫвает..."  :) Извините, конечно, но никак не ожидал услышать от человека, известного своей скрупулёзностью в отношении униформологии, подобной манеры атрибуции изображения. "...Ну а точность, с которой Вы установили фасон эполет по данному изображению - тут сплошные аплодисменты..." Мне очень лестно услышать похвалу от известного человека, но вряд ли я её заслужил. Любой, кто хоть немного разбирается в униформе XIX в. точно так же видит - то, что изображено на этой пуговице, меньше всего похоже на эполеты, которые были на плечах гв. казаков и улан. Здесь скорее уж нечто похожее на "крыльца" музыкантов. На этом, надеюсь недоразумение исчерпано. И в дальнейшем наше общение (если у Вас будет желание ответить мне) будет идти в рамках вежливости и взаимоуважения. С уважением! Не сильно удобно общаться в нете, когда отписываешься не человеку, а нику. Как я могу определить уровень знаний своего оппонента? Шестым чувством? Приходится составлять мнение лишь по конкретным обсуждениям. Во всех случаях сарказм поубавлю. Слишком до хрена его стало в моих постах. Да и поругаться со мнгой вечно кто-нибудь находится... Тоже рад буду отвечать в уважительном духе и стиле. По поводу того, что изображено на пуговице - я уже высказался. Благо примитив изучал в обязательном порядке в ВУЗе. Ну и "хоть немного" я в униформе 19-го века разбираюсь. И даже сильно более... С уважением.

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано slade 01.05.2013 :: 11:39:44 стоит Брежнев перед зеркалом, смотрит на себя и говорит печально..."как я стар..." потом, присмотрелся,.." я очень стар" Ну и совсем бодро "Я Superstar!!!"

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано scalekits 01.05.2013 :: 14:09:02 Palacios_Roberto «…Не сильно удобно общаться в нете, когда отписываешься не человеку, а нику. Как я могу определить уровень знаний своего оппонента?...» Мне кажется, чтобы быть вежливым с собеседником, совершенно не обязательно пытаться определить его уровень знаний. Может я и не прав, но считаю, что отношение к человеку не должно строиться на том, что он знает, а чего не знает. Иначе каждый будет хамить каждому до тех пор, пока не выяснит, что его собеседник лучше знает как устроен ядерный реактор/шаровой кран смесителя/государственный банк Гондураса/мушкетон французских гусар/и т.д.  :) «…Ну и "хоть немного" я в униформе 19-го века разбираюсь. И даже сильно более...» Извините, я просто этого не знал. До этого только встречал на форумах, где Вы утверждаете, что являетесь лучшим и практические единственным специалистом по униформе русской армии XVIII в. Про XIX век такого не читал, но вполне допускаю, что это именно так. Но, по большому счёту это к делу не относится. Поскольку в любом диспуте аргументом являются аргументы, а не то, кем себя считают его участники. И в данном конкретном случае по этому изображению я высказал своё мнение, основанное на том, что перечислил выше. С Вашей же атрибуцией (крайне категоричной и однозначной) согласиться не могу. Поскольку в её подтверждение ничего, кроме того, что это сказали лично Вы, и того, что «...Просто так получилось... БЫвает...», здесь не прозвучало. При этом сразу поясню, что это всего лишь моё личное мнение, которое вполне может быть ошибочным. С уважением!

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано Palacios_Roberto 01.05.2013 :: 16:36:42 scalekits wrote: Palacios_Roberto «…Не сильно удобно общаться в нете, когда отписываешься не человеку, а нику. Как я могу определить уровень знаний своего оппонента?...» Мне кажется, чтобы быть вежливым с собеседником, совершенно не обязательно пытаться определить его уровень знаний. Может я и не прав, но считаю, что отношение к человеку не должно строиться на том, что он знает, а чего не знает. Иначе каждый будет хамить каждому до тех пор, пока не выяснит, что его собеседник лучше знает как устроен ядерный реактор/шаровой кран смесителя/государственный банк Гондураса/мушкетон французских гусар/и т.д.  :) «…Ну и "хоть немного" я в униформе 19-го века разбираюсь. И даже сильно более...» Извините, я просто этого не знал. До этого только встречал на форумах, где Вы утверждаете, что являетесь лучшим и практические единственным специалистом по униформе русской армии XVIII в. Про XIX век такого не читал, но вполне допускаю, что это именно так. Но, по большому счёту это к делу не относится. Поскольку в любом диспуте аргументом являются аргументы, а не то, кем себя считают его участники. И в данном конкретном случае по этому изображению я высказал своё мнение, основанное на том, что перечислил выше. С Вашей же атрибуцией (крайне категоричной и однозначной) согласиться не могу. Поскольку в её подтверждение ничего, кроме того, что это сказали лично Вы, и того, что «...Просто так получилось... БЫвает...», здесь не прозвучало. При этом сразу поясню, что это всего лишь моё личное мнение, которое вполне может быть ошибочным. С уважением! В принципе разговор уже перешёл за рамки обсуждения данной пуговицы. Просто Вы не единственный, кто позволяет давать оценки мной написанному, причём не в самой благожелательной манере. Вероятно в предвкушении, что его разлюбезного начнут долго и крайне нежненько разубеждать. А он будет ерепениться, зачастую легко позволяя себе общаться в быдло-манере (конкретно это - не про Вас). А я его переубеждать опять и безустанно... А когда О ВДРУГ ему просто довольно жёстко отвечают, причём в им же избранном ключе общение - тут и начинается - "ратуйтя люди, хулиганы зрения лишают!" Я не являюсь ЕДИНСТВЕННЫМ спецом в русскому военному костюму. На настоящее время таковых в мире четыре человека. И я этого не писал на форумах. Ссылку будьте добры с моей цитатой. А то не красиво получается... Нет? Кроме 18 века у меня достаточно публикаций и по 17-му и кое-что по 19. И не только эти периода мне ведомы. Благо богатый жизненный путь и занятие любимым делом привели за 30 лет к обладанию знаниями и опытом во многих эпохах. Не во всех конечно. Про уровень оппонента. Если со мной не согласен человек, который по моему мнению (и обычно по совокупности не только знаний, но и публикаций)реально способен вести аргументированный спор, то буду внимательно выслушивать и проверять "на вшиврость" в первую очередь собственную аргументацию. А когда НИК ИЗ ИНТЕРНЕТА - уж извините, надо бы кроме желания пообщаться и как-то и что-то из себя представлять. Или же находить форму для своего вопроса или несогласия. Вами было написано: -"Вы не знаете меня лично и не можете судить, насколько серьёзно я разбираюсь в теме истории казачества" Да не знаю. И что? А есть про что знать? У нас шло обсуждение практически "наскального рисунка". Изображения в стиле примитив, по мотивам некого военного костюма. Вы специалист по военному костюму? Вы спец по русскому примитиву первой половины 19 -го века? Если нет, то о чём вообще мне с Вами вести беседу? Своё представление об изображении я уже написал. Ваше тоже прочитал. Комментировать Вашу не стану - не о чём и времени жалко. А продолжать переписку на тему - как бы Вам хотелось, чтоб я лично с Вами общался - увольте, пойду лучше с ребёнком погуляю. :) С уважением (абажаю такую подпись).

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано Palacios_Roberto 01.05.2013 :: 16:40:46 slade wrote: стоит Брежнев перед зеркалом, смотрит на себя и говорит печально..."как я стар..." потом, присмотрелся,.." я очень стар" Ну и совсем бодро "Я Superstar!!!" Отличный анекдот. Главное - современный. Лублю питерский юмор. Ну или то, что там считают юмором. :)

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано scalekits 01.05.2013 :: 18:50:13 Странно, на всех форумах одно и то же – если человеку в диспуте абсолютно нечего сказать, он тут же начинает обсуждать своего собеседника, либо (как в данном случае) свои собственные заслуги. Уважаемый Palacios_Roberto, я уже Вам писал – то, кем Вы себя считаете (даже если первым грузинским космонавтом), в данном случае не имеет никакого значения. И даже если Вы вообще единственный на Земле человек, знающий что-то об униформе русской армии XVIII-XX в.в., какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Зачем столько о себе писать? И давайте попробуем всё же вернуться к первоначальной теме… Вы высказали своё мнение, я - своё. При этом я аргументировал конкретными примерами. Вы – исключительно ссылкой на свою авторитетность и важность. А когда зашла речь о предоставлении хоть каких-нибудь аргументов, гордо и обиженно удалились. «…Просто Вы не единственный, кто позволяет давать оценки мной написанному …» А что, этого делать нельзя?   :-? Честно признаюсь, круче заявлений я ещё не встречал.  :) «…Если со мной не согласен человек, который по моему мнению (и обычно по совокупности не только знаний, но и публикаций)реально способен вести аргументированный спор, то буду внимательно выслушивать и проверять "на вшиврость" в первую очередь собственную аргументацию. А когда НИК ИЗ ИНТЕРНЕТА - уж извините, надо бы кроме желания пообщаться и как-то и что-то из себя представлять…» То есть, собеседник перед началом общения с Вами на форуме должен доказать Вам своё право на это? После чего Вы ещё подумаете, достоин ли он такой чести? Ужас какой-то! Куда я попал?!  :-? В общем ладно. Кто хочет считать, что на пуговице гв. казак – это его личное дело. Лично я так не считаю. Но готов согласиться с обратным, если кто-то представит этому обоснование.

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано slade 01.05.2013 :: 18:57:41 scalekits wrote: Palacios_Roberto «…Не сильно удобно общаться в нете, когда отписываешься не человеку, а нику. Как я могу определить уровень знаний своего оппонента?...» Мне кажется, чтобы быть вежливым с собеседником, совершенно не обязательно пытаться определить его уровень знаний. Может я и не прав, но считаю, что отношение к человеку не должно строиться на том, что он знает, а чего не знает. Иначе каждый будет хамить каждому до тех пор, пока не выяснит, что его собеседник лучше знает как устроен ядерный реактор/шаровой кран смесителя/государственный банк Гондураса/мушкетон французских гусар/и т.д.  :) «…Ну и "хоть немного" я в униформе 19-го века разбираюсь. И даже сильно более...» Извините, я просто этого не знал. До этого только встречал на форумах, где Вы утверждаете, что являетесь лучшим и практические единственным специалистом по униформе русской армии XVIII в. Про XIX век такого не читал, но вполне допускаю, что это именно так. Но, по большому счёту это к делу не относится. Поскольку в любом диспуте аргументом являются аргументы, а не то, кем себя считают его участники. И в данном конкретном случае по этому изображению я высказал своё мнение, основанное на том, что перечислил выше. С Вашей же атрибуцией (крайне категоричной и однозначной) согласиться не могу. Поскольку в её подтверждение ничего, кроме того, что это сказали лично Вы, и того, что «...Просто так получилось... БЫвает...», здесь не прозвучало. При этом сразу поясню, что это всего лишь моё личное мнение, которое вполне может быть ошибочным. С уважением! готов подписаться..хоть крупными, хоть мелкими буквами Кстати, интересно, а кто оставшиеся трое специалистов по русскому военному костюму?

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано Palacios_Roberto 06.05.2013 :: 04:02:50 scalekits wrote: Странно, на всех форумах одно и то же – если человеку в диспуте абсолютно нечего сказать, он тут же начинает обсуждать своего собеседника, либо (как в данном случае) свои собственные заслуги. Уважаемый Palacios_Roberto, я уже Вам писал – то, кем Вы себя считаете (даже если первым грузинским космонавтом), в данном случае не имеет никакого значения. И даже если Вы вообще единственный на Земле человек, знающий что-то об униформе русской армии XVIII-XX в.в., какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Зачем столько о себе писать? И давайте попробуем всё же вернуться к первоначальной теме… Вы высказали своё мнение, я - своё. При этом я аргументировал конкретными примерами. Вы – исключительно ссылкой на свою авторитетность и важность. А когда зашла речь о предоставлении хоть каких-нибудь аргументов, гордо и обиженно удалились. «…Просто Вы не единственный, кто позволяет давать оценки мной написанному …» А что, этого делать нельзя?   :-? Честно признаюсь, круче заявлений я ещё не встречал.  :) «…Если со мной не согласен человек, который по моему мнению (и обычно по совокупности не только знаний, но и публикаций)реально способен вести аргументированный спор, то буду внимательно выслушивать и проверять "на вшиврость" в первую очередь собственную аргументацию. А когда НИК ИЗ ИНТЕРНЕТА - уж извините, надо бы кроме желания пообщаться и как-то и что-то из себя представлять…» То есть, собеседник перед началом общения с Вами на форуме должен доказать Вам своё право на это? После чего Вы ещё подумаете, достоин ли он такой чести? Ужас какой-то! Куда я попал?!  :-? В общем ладно. Кто хочет считать, что на пуговице гв. казак – это его личное дело. Лично я так не считаю. Но готов согласиться с обратным, если кто-то представит этому обоснование. Я попросил Вас дать ссылку на мой текст, где я называл себя ЕДИНСТВЕННЫМ специалистом по русскому военному костюму 18 века? Этого Вы не сделали, а опять пустились в разглагольствования. Кстати, утомительные своей многословностью. Ещё раз - где?

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано Palacios_Roberto 06.05.2013 :: 04:05:06 slade wrote: [quote author=scalekits link=1363894065/0#9 date=1367402942]Palacios_Roberto «…Не сильно удобно общаться в нете, когда отписываешься не человеку, а нику. Как я могу определить уровень знаний своего оппонента?...» Мне кажется, чтобы быть вежливым с собеседником, совершенно не обязательно пытаться определить его уровень знаний. Может я и не прав, но считаю, что отношение к человеку не должно строиться на том, что он знает, а чего не знает. Иначе каждый будет хамить каждому до тех пор, пока не выяснит, что его собеседник лучше знает как устроен ядерный реактор/шаровой кран смесителя/государственный банк Гондураса/мушкетон французских гусар/и т.д.  :) «…Ну и "хоть немного" я в униформе 19-го века разбираюсь. И даже сильно более...» Извините, я просто этого не знал. До этого только встречал на форумах, где Вы утверждаете, что являетесь лучшим и практические единственным специалистом по униформе русской армии XVIII в. Про XIX век такого не читал, но вполне допускаю, что это именно так. Но, по большому счёту это к делу не относится. Поскольку в любом диспуте аргументом являются аргументы, а не то, кем себя считают его участники. И в данном конкретном случае по этому изображению я высказал своё мнение, основанное на том, что перечислил выше. С Вашей же атрибуцией (крайне категоричной и однозначной) согласиться не могу. Поскольку в её подтверждение ничего, кроме того, что это сказали лично Вы, и того, что «...Просто так получилось... БЫвает...», здесь не прозвучало. При этом сразу поясню, что это всего лишь моё личное мнение, которое вполне может быть ошибочным. С уважением! готов подписаться..хоть крупными, хоть мелкими буквами Кстати, интересно, а кто оставшиеся трое специалистов по русскому военному костюму?[/quote] Да хоть на иврите справа-налево. Кирилл Татарников, Вадим Егоров, Олег Леонов. Это по РИА. А по чиновному мундиру конечно Сергей Попов.

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано slade 06.05.2013 :: 10:00:11 "Кирилл Татарников, Вадим Егоров, Олег Леонов. Это по РИА. А по чиновному мундиру конечно Сергей Попов." Хорошая компания...Осталось уточнить мнение этих корифеев по озвученной ситуации. Кстати, например, никогда не видел, чтобы Сергей Попов где-нибудь писал, что он в группе Главных "специалистов" по гражданскому мундиру...Ему это не нужно, это и так все, кто интересуется темой, знают...

Заголовок: Re: И еще одна огромадная и интересная Создано Palacios_Roberto 09.05.2013 :: 16:38:12 slade wrote: "Кирилл Татарников, Вадим Егоров, Олег Леонов. Это по РИА. А по чиновному мундиру конечно Сергей Попов." Хорошая компания...Осталось уточнить мнение этих корифеев по озвученной ситуации. Кстати, например, никогда не видел, чтобы Сергей Попов где-нибудь писал, что он в группе Главных "специалистов" по гражданскому мундиру...Ему это не нужно, это и так все, кто интересуется темой, знают... Сергей, он вообще другой. :) Да и не нужно это ему. За него говорят публикации. Ну а я в 18 век залез сравнительно недавно. Так получилось. :)

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.