Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Оловянная гренада с буквой Л
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1360845076

Сообщение написано Advokat 14.02.2013 :: 16:31:15

Заголовок: Оловянная гренада с буквой Л
Создано Advokat 14.02.2013 :: 16:31:15

Прошу высказаться по пуговице [smiley=dankk2.gif]
Может были какие иные варианты написания (латиницей, кирилицей, шрифты) :-?

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано Cube 16.02.2013 :: 02:35:43

А это часом не еденица в гренаде?

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано slade 16.02.2013 :: 08:59:24

мне тоже кажется, что единица или четверка, но не "Л".

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано VALL 17.02.2013 :: 18:28:45

Advokat ,спасибо что создал тему по просьбе.
отвечу: сам думал что номерная,поэтому долго очень валялась в коробке с шмурдяком.но "дошли" руки и после небольшой расчистки вылез луцкий полк.обратите внимание на перекладину внизу одной из ног буквы Л.если бы там была 1 прямая перекладина должна была быть по отношению к 1 по вертикали.
http://savepic.org/2873802.jpg . http://savepic.org/2841034.jpg
_____________
http://savepic.org/2821578.jpg
как доберусь до лучшего фотоаппарата сделаю другие фото.

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано VALL 17.02.2013 :: 18:31:19

прошу прощения,забыл поздароваться.
Здравствуйте коллеги.

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано slade 17.02.2013 :: 22:26:08

здравствуйте, коллега.. Кстати, не ответил вам на другом ресурсе по причине, скажем так, неоднозначного отношения одного из тамошних модераторов к нашему сайту...
Интересно, что после некоторых ваших манипуляций с фото, то есть более вертикального изображения, мне теперь вообще видится буква "А"....По-моему, там ближе к нижней части буквы явно проглядывает перекладина..А "Л", обычно имела более фигурную левую "ножку"

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано Palacios_Roberto 17.02.2013 :: 23:21:43

slade wrote:

А не низковато для горизонтальной перекладины "А"? Вроде бы угадывается, но уж больно низко расположена... :)
Всё-таки скорее "Л". Тем более, что такое написание на пуговицах встречается (см. здешний классификатор/определитель).
И почему полк Луцкий? Пуговица же гренадерская вроде? Может нечто литовского корпуса?

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано sasha 17.02.2013 :: 23:36:11

Да, такое написание "Л" вполне возможно. Вот примеры.
1 лабораторная рота http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=4&n=art&nreg=&gr=&fn=art
гренадерский летучий парк http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=6&n=art&nreg=&gr=&fn=art
линейная Забайкальская арт. бригада http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=13&n=art&nreg=&gr=&fn=art

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано sasha 17.02.2013 :: 23:48:28

Palacios_Roberto wrote:

[quote author=slade link=1360845076/0#5 date=1361125568]здравствуйте, коллега.. Кстати, не ответил вам на другом ресурсе по причине, скажем так, неоднозначного отношения одного из тамошних модераторов к нашему сайту...
Интересно, что после некоторых ваших манипуляций с фото, то есть более вертикального изображения, мне теперь вообще видится буква "А"....По-моему, там ближе к нижней части буквы явно проглядывает перекладина..А "Л", обычно имела более фигурную левую "ножку"

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано Palacios_Roberto 18.02.2013 :: 12:43:11

sasha wrote:

[quote author=Palacios_Roberto link=1360845076/0#6 date=1361128903][quote author=slade link=1360845076/0#5 date=1361125568]здравствуйте, коллега.. Кстати, не ответил вам на другом ресурсе по причине, скажем так, неоднозначного отношения одного из тамошних модераторов к нашему сайту...
Интересно, что после некоторых ваших манипуляций с фото, то есть более вертикального изображения, мне теперь вообще видится буква "А"....По-моему, там ближе к нижней части буквы явно проглядывает перекладина..А "Л", обычно имела более фигурную левую "ножку"

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано sasha 18.02.2013 :: 21:28:39

Advokat wrote:

Есть такой вариант. Эполетная, производитель L. IEDICKE.

http://i46.tinypic.com/157knz6.jpg

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано VALL 18.02.2013 :: 22:13:00

перекладина действительно присутствует,но думаю что это загрязнеие.да и описание гренады с буквой А ни в псз ни в какой либо другой литературе не встречал.
sasha . спасибо за предоставленное фото.пуговица класс.
на моей просматриваеться прямые "ноги" у буквы Л.

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано Palacios_Roberto 19.02.2013 :: 00:09:27

sasha wrote:

[quote author=Advokat link=1360845076/0#0 date=1360845075]Прошу высказаться по пуговице [smiley=dankk2.gif]
Может были какие иные варианты написания (латиницей, кирилицей, шрифты) :-?

Есть такой вариант. Эполетная, производитель L. IEDICKE.

http://i46.tinypic.com/157knz6.jpg[/quote]
А в здешнем классификаторе подобной нет, или я плохо искал?
Как-то давно подобную тему обсуждали и вроде оловянные даже такие предлагалось принадлежали фурштадту. И тогда "Л" - это Литовского корпуса, а не Луцкого полка. http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1193137437

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано slade 19.02.2013 :: 11:43:46

Когда я вижу пуговицы в таком прекрасном состоянии все время задаюсь вопросом "Как же им удалось сохраниться?"
Вопрос вполне естественный, ведь определенные изображения все время отменяли, пуговицы уничтожались, а те, что просто выбрасывались или терялись, как мы все знаем имеют совершенно другой вид..Кстати, у меня нет никаких сомнений в подлинности...Это на всякий случай, чтобы не возникло лишней дискуссии

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано VALL 19.02.2013 :: 17:59:26

[quote author=Palacios_Roberto

А в здешнем классификаторе подобной нет, или я плохо искал?
Как-то давно подобную тему обсуждали и вроде оловянные даже такие предлагалось принадлежали фурштадту. И тогда "Л" - это Литовского корпуса, а не Луцкого полка. http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1193137437[/quote]
_____________________________________________
в классификаторе такой нет,только номерные.
просто Л- литовсий корпус.Л в гренаде-луцкий гренадерский.
но ещё есть вопрос? если до 1931г в луцком гренадерском был белый приборный цвет на пуговицах,то какие же пуговицы были у фурштадта которые обслуживал данный полк?я так понимаю просто с буквой Л?

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано sasha 20.02.2013 :: 14:56:00

В приведенной выше ссылке есть вся информация, если читать от начала и до конца.
Литовский корпус имел смешанный состав.
Луцкий гренадерский полк входил в состав сводной Гвардейской и Гренадерской дивизии Литовского корпуса.
Пуговицы у чинов Луцкого гренадерского полка с литерой "Л" в гренаде, белый прибор. Соответственно, оловянные с литерой "Л" в гренаде могли быть только у нижних чинов этого полка.
Литовская фурштатская бригада обслуживала весь Литовский корпус.
Пуговицы у чинов Литовской фурштатской бригады ПРОСТО с литерой "Л", белый прибор.

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано ger 20.02.2013 :: 17:04:21

увы, уважаемый Александр, при полном согласии с вами, вынужден уточнить.

Звегинцев, нарисовав одинокую литеру "Л" и подписав ее фурштатом Литовского корпуса, в тексте написал несколько по другому (цитата ниже).
господин Низовский невесть откуда взял "фурштат гренадерских частей Литовского Корпуса" и присвоил им гренаду с литерой "Л".

да, забыл добавить, Висковатов с нами согласен.
"1829 дек. 26 - Фурш. чинам Гренадерского корпуса установлены пуговицы на обмундировании с выпуклым изображением гренады и на ней цифры, означающие номер, присвоенный б-ну.
Чинам Литовского корпуса - с буквой Л, а прочих корпусов - с одним номером бригады (124)."

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано sasha 20.02.2013 :: 19:08:48

ger wrote:

Прекрасное уточнение. Теперь понятно, откуда ошибка у Низовского на стр. 187 2 издания. А Звегинцев, как я понял, допустил описку, хотя фурштат Литовского корпуса являлся фурштатом и для гренадерских частей Литовского корпуса. Формально ошибки нет.

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано VALL 20.02.2013 :: 20:55:43

Ну... на мой взгляд, некоторая логика есть; а неполное соблюдение в Лит. корпусе общей системы объясняется его особым положением и смешанным составом. Корпус представлял собой как бы армию в миниатюре, где были представлены и гвардейские, и армейские части...
Давайте рассмотрим состав пеших войск Литовского корпуса на начало Николаевского царствования:
- Сводная Гвардейская и Гренадерская дивизия: полки Л.-гв. Литовский и Волынский, гренадерские Самогитский и Луцкий, карабинерный Несвижский (а также гренадерский полк армии Царства Польского);
- 24-я и 25-я пехотные дивизии: по 4 пехотных и 2 егерских полка в каждой (перечислять не буду);
- 2 гвардейские арт. роты, 24-я и 25-я полевые арт. бригады;
- Литовский саперный батальон.
Все эти части, а также и кавалерийские полки корпуса, обслуживала Литовская фурштатская бригада.
Теперь по пуговицам. Гвардейские части получили, естественно, пуговицы с гербом.
Гренадерские и карабинерный полки - с гренадой и в ней буквой "С.", "Л." или "Н.", соответственно названию (а вовсе не "с гренадой и в оной нумером", как Вы пишете; гренаду с номером имели прочие грен. и кар. полки, стоявшие в России).
Тут надо отметить, что эти три полка были новые, сформированные специально для Литовского корпуса; они еще как бы не воспринимались в одном ряду с такими же "русскими" полками; возможно, этим и объясняется, что им не присвоили просто номер (к тому же до 1825 они име
Ну а в том, что в двух частях (Луцком грен. полку и Литовской фуршт. бригаде) были одинаковые пуговицы - ИМХО, нет ничего необычного.
Прошу прощения за многословие.

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано Palacios_Roberto 20.02.2013 :: 23:17:37

sasha wrote:

Читал от начала до конца ессно. Возможность для фурштата Литовского корпуса "Л" в гренаде не отринули окончательно. :)

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано sasha 21.02.2013 :: 00:24:05

VALL wrote:

получается,что литовский корпус обслуживало несколько фурштатских бригад?
у гвардейских частей,своя фурштатская бригада,пуговицы с орлом в серебрении.
у пехотных дивизий свой фурштат
у 24 и 25 арт бригад свой
а фурштат Литовской бригады обслуживал все части приписанные к литовскому корпусу.
,помимо своих фурштатных бригад уже имеющихся в корпусах?
из представленной выше ссылки не понятна последняя фраза serapo.
[quote author=serapo link=1193137437/0#12 date=1193827717]Ну... на мой взгляд, некоторая логика есть; а неполное соблюдение в Лит. корпусе общей системы объясняется его особым положением и смешанным составом. Корпус представлял собой как бы армию в миниатюре, где были представлены и гвардейские, и армейские части...
Давайте рассмотрим состав пеших войск Литовского корпуса на начало Николаевского царствования:
- Сводная Гвардейская и Гренадерская дивизия: полки Л.-гв. Литовский и Волынский, гренадерские Самогитский и Луцкий, карабинерный Несвижский (а также гренадерский полк армии Царства Польского);
- 24-я и 25-я пехотные дивизии: по 4 пехотных и 2 егерских полка в каждой (перечислять не буду);
- 2 гвардейские арт. роты, 24-я и 25-я полевые арт. бригады;
- Литовский саперный батальон.
Все эти части, а также и кавалерийские полки корпуса, обслуживала Литовская фурштатская бригада.
Теперь по пуговицам. Гвардейские части получили, естественно, пуговицы с гербом.
Гренадерские и карабинерный полки - с гренадой и в ней буквой "С.", "Л." или "Н.", соответственно названию (а вовсе не "с гренадой и в оной нумером", как Вы пишете; гренаду с номером имели прочие грен. и кар. полки, стоявшие в России).
Тут надо отметить, что эти три полка были новые, сформированные специально для Литовского корпуса; они еще как бы не воспринимались в одном ряду с такими же "русскими" полками; возможно, этим и объясняется, что им не присвоили просто номер (к тому же до 1825 они име
Ну а в том, что в двух частях (Луцком грен. полку и Литовской фуршт. бригаде) были одинаковые пуговицы - ИМХО, нет ничего необычного.
Прошу прощения за многословие.

я так понимаю что у луцкого гренадерского полка были пуговицы до 1831г в белом приборе,гренада а в ней литера Л.а в фурштате литовского батальона просто литера Л.но ни как не могли быть пуговицы в луцком гренадерском и в литовском фурштате одинаковыми.
[/quote]
Литовская фурштатская бригада обслуживала весь Литовский корпус. Другого фурштата не было.
Пуговицы у чинов Литовской фурштатской бригады ПРОСТО с литерой "Л", белый прибор.
У serapo была версия, которая не подтвердилась.

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано sasha 21.02.2013 :: 00:26:09

Palacios_Roberto wrote:

[quote author=sasha link=1360845076/15#15 date=1361357760]В приведенной выше ссылке есть вся информация, если читать от начала и до конца.
Литовский корпус имел смешанный состав.
Луцкий гренадерский полк входил в состав сводной Гвардейской и Гренадерской дивизии Литовского корпуса.
Пуговицы у чинов Луцкого гренадерского полка с литерой "Л" в гренаде, белый прибор. Соответственно, оловянные с литерой "Л" в гренаде могли быть только у нижних чинов этого полка.
Литовская фурштатская бригада обслуживала весь Литовский корпус.
Пуговицы у чинов Литовской фурштатской бригады ПРОСТО с литерой "Л", белый прибор.

Читал от начала до конца ессно. Возможность для фурштата Литовского корпуса "Л" в гренаде не отринули окончательно. :)[/quote]
Это была версия, которая не подтвердилась.

Заголовок: Re: Оловянная гренада с буквой Л
Создано VALL 19.04.2013 :: 23:01:14

пуговица на благотворительном аукционе http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=527576