Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Знаки, Жетоны >> Идентификация, Вопросы >> Знак Ю.-З.Ж.Д.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1291985769
Сообщение написано nevermore72 10.12.2010 :: 16:56:09

Заголовок: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано nevermore72 10.12.2010 :: 16:56:09
Приобрёл в коллекцию симпатичный знак. Размер по вертикали - без малого 3,5 см. Петличный или на фуражку? Я склоняюсь к мысли, что фуражечный. Подскажите, кому полагался такой (ранее видел Ж.Д. знаки по типу полицейских, с гербом Ж.Д.).

http://s001.radikal.ru/i193/1012/2f/7700d64f00ad.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано nevermore72 10.12.2010 :: 16:57:14
Ещё...

http://s003.radikal.ru/i203/1012/d1/0b8f20da82ca.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано nevermore72 10.12.2010 :: 16:58:43
Корона аккуратно отломана - видимо, уже на период временного правительства

http://s002.radikal.ru/i197/1012/a5/bf7f3878c245.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано ger 10.12.2010 :: 21:22:42
вообще-то без венка, знак для казенной жд был бы вполне самодостаточен.
корону, конечно, лучше купить и припаять.

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано slade 11.12.2010 :: 03:49:56
крепление, во всяком случае, фуражечного типа.

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано nevermore72 11.12.2010 :: 14:37:46
Спасибо за мнения! А были какие-то установленные правила ношения подобных фуражечных знаков, я имею в виду знака, аналогичного представленному мною и знака, в форме герба Ж.Д. по типу полицейского, большего размера?Например, как различие между армейской офицерской кокардой и кокардой нижних чинов?

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано ger 11.12.2010 :: 16:06:49
не образцовый рисунок конечно, но видно, что венков нет и в рядах по размерам довольно одинаковые.
шапочные, фуражечные, петличные.

http://i51.tinypic.com/b48487.jpg

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано wolf-foxy 11.12.2010 :: 19:00:48
Спасибо, очень интересно, а не скажите какого размера каждая категория? И распространялось ли это на все знаки, петлицы (военные, гражданские, чиновничьи)...

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано ger 11.12.2010 :: 21:56:34
по гражданским указам
7/8
5/8
3/8
вершка.
по фотографиям видно, что фуражечные иногда использовали в качестве петличных.

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано wolf-foxy 11.12.2010 :: 22:40:10
     вершок      шапочные         фуражечные      петличные
см      4,445      3,889375          2,778125       1,666875

спасибо за ответ. Так получается, что-то петличные должны быть совсем маленькие

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано ger 11.12.2010 :: 23:27:34
учитывая, что это размеры высоты знаков, а знаки не круглые, то совсем маленькие.
кстати и на рисунках и на фотографиях, хорошим ориентиром может служить пуговица на петлице, ее размеры известны, около 2 см, и сразу видно фуражечный или петличный знак на петлице.
для примера МВДешная фурнитура.

http://i52.tinypic.com/2u55ev8.jpg

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано wolf-foxy 12.12.2010 :: 00:25:55
а ежели и пуговица в петлице будет малого размера?

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано ger 12.12.2010 :: 01:57:36
очень вредный вопрос.  :)
увы, ничего о размерах чиновничьих пуговиц в указах пока не встречал, а братья коллекционеры не торопятся сообщать об обмерах своих пуговиц.

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано Palacios_Roberto 12.12.2010 :: 11:35:12

ger wrote:
вообще-то без венка, знак для казенной жд был бы вполне самодостаточен.
корону, конечно, лучше купить и припаять.

На счёт короны - а зачем?
Весь знак - сама композиция с наложением значка на венок скорее всего и является "плодом творчества" в период между революциями. А возможно носился и до 1918 года. Двуглавые орлы начали однозначно восприниматься большевиками как вражеская символика только к концу 1918 года. Вне зависимости; были короны или нет.

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано nevermore72 12.12.2010 :: 13:58:08
Спасибо, коллеги! Коллега Гер, отдельное спасибо за показанные размеры знаков, очень интересная и нужная информация. Эх, кабы кто взялся за обобщающий труд, да издал бы книжку по петличным, фуражечным знакам и кокардам периода Российской Империи (хотя бы последнего царствования)!

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано trewa 17.12.2010 :: 19:28:38
Никакое не творчество, разные мастерские - делали очень разные Кокарды.

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано ger 17.12.2010 :: 20:09:17

trewa wrote:
Никакое не творчество, разные мастерские - делали очень разные Кокарды.

самое что ни на есть творчество, ЗНАКИ на головные уборы на казенных жд были установленного образца, а не представленные здесь кокарды были положены обычные, гражданского образца.

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано trewa 20.12.2010 :: 15:11:27
Кокарда    частной ЮЗЖД не есть народное творчество.

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано ger 20.12.2010 :: 16:31:06

trewa wrote:
Кокарда    частной ЮЗЖД не есть народное творчество.

когда вы покажете здесь кокарду частной ЮЗЖД, мы ее непременно обсудим, но в этой теме обсуждается знак казенной дороги к которому приделан абсолютно лишний венок.

зачеркнул, дабы не вводить в заблуждение.

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано ger 20.12.2010 :: 18:08:42
вынужден извиниться перед уважаемым nevermore72, венок оказался вполне валидным.
к сожалению ЗНАКИ и их описание были на разных страницах, а качество десятой ксерокопии не позволило сразу увидеть, что ваш знак похож на нумер 1071.
ниже совместил относящуюся к обсуждению информацию.

http://i55.tinypic.com/a28b5e.jpg

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано nevermore72 20.12.2010 :: 19:29:15
Ger, огромное спасибо за представленную информацию! Вот уж действительно, "истина где-то рядом"... :)

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано trewa 02.02.2011 :: 18:33:49
самое что ни на есть творчество, ЗНАКИ на головные уборы на казенных жд были установленного образца, а не представленные здесь кокарды были положены обычные, гражданского образца.




Вы приводите пример из каталога одной из фабрик, поверьте есть даже оригиналы каталогов, не только ксерокопии и у них очень - очень разные кокарды.  Правда вживую многих и не видел.

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано ger 02.02.2011 :: 22:54:39

trewa wrote:
Вы приводите пример из каталога одной из фабрик, поверьте есть даже оригиналы каталогов, не только ксерокопии и у них очень - очень разные кокарды.  Правда вживую многих и не видел.


здесь обсуждается ЗНАК.
я привел примеры ЗНАКОВ.

если вы хотите обсудить КОКАРДЫ, я не возражаю, и охотно верю как в существование каталогов, так и в существование различных ж.д. КОКАРД.

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано slade 02.02.2011 :: 22:55:49

trewa wrote:
самое что ни на есть творчество, ЗНАКИ на головные уборы на казенных жд были установленного образца, а не представленные здесь кокарды были положены обычные, гражданского образца.




Вы приводите пример из каталога одной из фабрик, поверьте есть даже оригиналы каталогов, не только ксерокопии и у них очень - очень разные кокарды.  Правда вживую многих и не видел.



А вот по оригиналам каталогов (или хотя бы их копиям) можно поподробнее?

Заголовок: Re: Знак Ю.-З.Ж.Д.
Создано trewa 03.02.2011 :: 13:27:38
Их не дадут не отксерить не сфотографировать.

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.