Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговица города Митава
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1287088415

Сообщение написано sasha 15.10.2010 :: 00:33:35

Заголовок: Пуговица города Митава
Создано sasha 15.10.2010 :: 00:33:35

У моего знакомого есть такая пуговица. Это тот случай, когда герб губернского города отличается от герба губернии. Но почему венок и корона? Может неутвержденный герб? http://www.heraldicum.ru/russia/lost/towns/elgava.htm
http://i55.tinypic.com/212944z.jpg

Заголовок: Re: Пуговица города Митава
Создано ger 15.10.2010 :: 01:22:58

надпись на пуговице довольно однозначно говорит о том, что это пуговица с гербом ГУБЕРНСКОГО города используемым в качестве ГУБЕРНСКОГО герба.
герб Митавы утвержден в 1846 году, старый, еще ТИТУЛЬНЫЙ, Курляндский герб давно используемый в качестве ГУБЕРНСКОГО утвержден в 1856 году.
вот в это десятилетие, ближе к его концу, видимо и использовали УТВЕРЖДЕННЫЙ герб губернского города в качестве губернского герба.

Заголовок: Re: Пуговица города Митава
Создано trewa 15.10.2010 :: 13:26:23

Технологически думаю еще немного позднее.

Заголовок: Re: Пуговица города Митава
Создано sasha 15.10.2010 :: 13:59:12

ger wrote:

Вот с гербом Тифлисской губернии до 1878 г. все понятно. Губерния образована в 1846, герба не было, он утвержден в 1878 и использовался герб Тифлиса 1843 года. http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=140&n=ggg&fn=ggg
А Курляндская губерния имела свой герб, который не изменился, вполне могли им пользоваться. Может его хотели изменить?

Заголовок: Re: Пуговица города Митава
Создано ger 15.10.2010 :: 15:13:50

большинство губерний, в том числе и Курляндская, не имели УТВЕРЖДЕННЫХ гербов и пользовались либо гербом губернского города, либо титульным.
в указах начала 19-го - пуговицы Грузии с гербом Грузии, Полтавской губернии с гербом губернского города Полтавы, но те у кого пуговицы с гербом Чернигова, как бывшего губернского города, типа, пусть носят "доколе сами не сочтут нужным переменять".

Заголовок: Re: Пуговица города Митава
Создано ger 15.10.2010 :: 16:26:23

во, кстати, пуговки с Черниговским гербом до 1802 года относились к Малороссийской губернии, а позднее могли носится и чиновниками Полтавской. :(

Заголовок: Re: Пуговица города Митава
Создано sasha 15.10.2010 :: 18:24:02

ger wrote:

Все это правильно, но непонятна логика перехода от титульного герба Курляндской губернии к гербу губернского города, пусть и утвержденного. Вот чиновники Витебской губернии продолжали пользоваться старым гербом, хотя в 1856 был уже новый.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=16&n=ggg&fn=ggg
Да и по времени такая пуговица(наличие венка) должна была появиться фактически в период утверждения герба Курляндской губернии, проект которого видимо был известен.

Заголовок: Re: Пуговица города Митава
Создано ger 15.10.2010 :: 18:58:07

хороший пример, только это я его должен был привести.
в качестве губернского испльзуется герб Витебска утвержденный в конце 18 века, хотя титульный Витебский герб был другой, а в 1857 году стал таким, как герб Витебской губернии утвержденный в 1856 году.

немного исправил, увидев, что на сайте неточность, но суть не меняется.

Заголовок: Re: Пуговица города Митава
Создано admin 15.10.2010 :: 19:25:56

sasha wrote:

Вот чиновники Витебской губернии продолжали пользоваться старым гербом, хотя в 1856 был уже новый.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=16&n=ggg&fn=ggg

sasha спасибо за поправку, годы поменял.