Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> К.З.Л. или К.3.Л.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1285164819

Сообщение написано fr402 22.09.2010 :: 18:13:39

Заголовок: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано fr402 22.09.2010 :: 18:13:39

На одном из форумов выставлена пуговица с изображением скрещенных пушек и литер К.З.Л. или К.3.Л. Период 1829-1862.
Что это за подразделение Российской императорской армии?
http://i057.radikal.ru/1009/7d/c749fae938aft.jpg (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1009/7d/c749fae938af.jpg.html)
http://s003.radikal.ru/i203/1009/86/40fb374122b6t.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1009/86/40fb374122b6.jpg.html)

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано wolf-foxy 22.09.2010 :: 19:19:24

Не понял в чем разница: К.З.Л. или К.3.Л, а не может быть Казанским Арсеналом?
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=10&n=art&fn=art

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано fr402 22.09.2010 :: 19:33:31

Вопрос в том, что там в середине буква "З" или цифра 3. Но версия о Казанском арсенале интересна, если предположить, что там затертая малая литера "а"

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано wolf-foxy 22.09.2010 :: 20:22:28

Ну цифры 3 там быть не может, они всегда писались впереди, если это номер подразделения, А там где попадается З, это буква, как правило завод, или заведение.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=12&n=art&fn=art

ИМХО - Казанский Арсенал затертый немного

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано kompoetor 22.09.2010 :: 23:10:30

После большой «К» явно видна точка. ::)
К.З. - Казанский Завод.

Если хозяин прочёл правильно: К.З.Л. - Казанская Заводская Лаборатория.

А если К.З.А. - то, стало быть, в состав этого завода входил ещё и арсенал.

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано fr402 23.09.2010 :: 00:45:58

Вот и я вижу точку после "К".
Есть подтверждение существования пуговиц Казанской заводской лаборатории?
А если там тройка - что тогда? Ведь есть саперные пуговицы с П.1.Б. и П.2.Б. Возможно, что, например, 3-я Кавказская лабораторная рота?

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано ger 23.09.2010 :: 01:28:17

зачем из раритетнейшей пуговки Казанского Арсенала какую то фантазию.
точка принадлежит самой литере "К", украшает, как и верхняя точка.
строчную литеру "а" ну никак в тройку не превратить.
у офицеров при Казанском заводе были свои, установленные указом пуговицы и устанавливать пуговицы для каждого цеха перебор.

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано Cube 23.09.2010 :: 04:08:31

Из дюжины найденных пуговиц с буквой "Л" лишь одна имела схожее написание
с этой. У остальных буква "Л" имела правую палку стоящую вертикально.
И в середине именно буква "З".
Это именно буквы "К.З.А.". И казанский арсенал здесь тоже не подходит.
По крайней мере вторая буква никак не вписывается.
"Киевский Запасной...А..."?

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано fr402 23.09.2010 :: 10:12:08

Скорее уж фантазия - это литера "а" в середине. Точка после "К" не является завершением этой буквы, т.к. эта (правая нижняя) лапка заканчивается такой же рисочкой как и левая вертикальная.

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано kompoetor 23.09.2010 :: 10:24:58

Полез в Гугл...

Оказывается, что Казанский Арсенал в виде Ка.А. существовал только до 1836 года, поэтому и пуговки раритетные, есть только рисунок. А с 1836 года он стал Казанским Запасным Арсеналом (то есть К.З.А.) , и был таким до его ликвидации в 1850 году.
http://www0.600min.az/index.php?showtopic=182822
Цитаты:
3 сентября 1815 года в городе вновь разразился страшный пожар, уничтоживший полторы тысячи домов. Почти полностью сгорел и арсенал…
8 февраля 1836 года Казанский арсенал был поставлен в число запасных…
Hо напасти на город не прекращались. 29 июня 1839 года пожар, начавшийся в доме штабс-капитана Гарцевича, испепелил все строения на Hово-Горшечной улице. А 14 августа 1848 года сгорели два из шести сараев на Арском поле. Эти пожары истребили большую часть казенного имущества арсенала, и после них он утратил былое значение. 21 мая 1850 года генерал-адъютант князь Долгоруков и директор Департамента артиллерии генерал-лейтенант Яковлев подписали положение “Об упразднении Казанского арсенала”. Все годное ручное оружие и артиллерию предписывалось перевезти в Hижний Hовгород, а все прочее имущество и казну арсенальной школы - оставить в ведении командира казанского Порохового завода.

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано Palacios_Roberto 23.09.2010 :: 11:17:07

Насколько можно рассмотреть, у вас там точно К.З.А.

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано ger 23.09.2010 :: 13:13:37

kompoetor wrote:

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано Palacios_Roberto 23.09.2010 :: 13:47:34

ger wrote:

[quote author=kompoetor link=1285164819/0#9 date=1285223098]Полез в Гугл...

Оказывается, что Казанский Арсенал в виде Ка.А. существовал только до 1836 года, поэтому и пуговки раритетные, есть только рисунок. А с 1836 года он стал Казанским Запасным Арсеналом (то есть К.З.А.) , и был таким до его ликвидации в 1850 году.
http://www0.600min.az/index.php?showtopic=182822

арсеналы это хранилища ЗАПАСОВ оружия и запаснЫми они быть вообще не могут.
указ от 8 сентября 1836 года определяет порядок хранения и выдачи оружия во ВСЕХ арсеналах и ничем особенным Казанский арсенал не выделяет.
если это литера "З", которую видят все кроме меня, то почему она курсивом, со сплюснутым хвостом, а не такого же шрифта как "К" или пока не известная третья литера.[/quote]
На 11 стр. подобных пуговиц подобное написание "З" у Казанского порохового завода. Хотя некоторая курсивность присутствует. Но, похоже это не определяющий признак.

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано wolf-foxy 23.09.2010 :: 14:01:49

fr402 wrote:

А что за форум, может там определили уже или фото нормальные выставили?

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано Cube 23.09.2010 :: 14:31:58

Может, правильно читать: Казанский Запасный Арсенал?
От слова "запасы"?

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано ger 23.09.2010 :: 14:36:27

может так будет лучше видно строчную "а" и не видно мифической "З"

http://i51.tinypic.com/24cgznb.jpg

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано Cube 23.09.2010 :: 14:40:07

ger wrote:

...если это литера "З", которую видят все кроме меня, то почему она курсивом, со сплюснутым хвостом, а не такого же шрифта как "К" или пока не известная третья литера.

Я не понял про "сплюснутый хвост", но тройку определить очень просто. У неё, в отличие от буквы "З"
верхний "хвостик" - в виде прямой горизонтальной палочки.

http://i53.tinypic.com/2gufb7b.jpg

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано ger 23.09.2010 :: 14:50:47

Cube wrote:

Я не понял про "сплюснутый хвост", но тройку определить очень просто. У неё, в отличие от буквы "З"
верхний "хвостик" - в виде прямой горизонтальной палочки.

про "сплюснутый хвост" действительно довольно коряво, но я не знаю как назвать НИЖНЮЮ часть БУКВЫ "3".
а про тройку, это не ко мне.

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано kompoetor 23.09.2010 :: 18:39:52

Пуга в продаже на Виолити. Хозяин читает как К.З.Л.
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=262721

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано Cube 25.09.2010 :: 00:14:56

ger wrote:

...может так будет лучше видно строчную "а" и не видно мифической "З"

Если долго всматриваться в темноту, всякие черти мерещиться начинают... :)
Действительно, под определённым углом вроде как строчная "а" угадывается.
По мне, так всё равно "З", но если "а", то что тогда точка делает здесь после первой буквы?!

Заголовок: Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Создано kompoetor 11.10.2010 :: 11:35:27

breagel выиграл аукцион и, наверное, эту пуговичку уже получил ::)

Большая просьба сказать - какие там, всё-таки, буквы????