|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Определите пуговицу http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279123364 Сообщение написано smolyakov76 14.07.2010 :: 20:02:43 |
|
Заголовок: Определите пуговицу Создано smolyakov76 14.07.2010 :: 20:02:43 Уважаемые коллеги ! Помогите определить ведомственную принадлежность пуговицы. Если точно атрибутировать нельзя, то хотелось-бы услышать и предположения, Что изображено ??? Кто мог носить ??? Заранее спасибо. :) http://i078.radikal.ru/1007/ed/b54d9f346beat.jpg (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1007/ed/b54d9f346bea.jpg.html) http://s41.radikal.ru/i093/1007/9f/61b1972ddcb7t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1007/9f/61b1972ddcb7.jpg.html) |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано wolf-foxy 14.07.2010 :: 20:19:48 Пуговица Российская, это уже радует. Так и не понял что изображено, но мне кажется, что пуга учебного учреждения. Если кто знает, подскажет точнее. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 15.07.2010 :: 00:13:06 С нетерпением ждем разгадки! |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 28.07.2010 :: 21:01:00 Господа, ну хотя бы версию подкиньте |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано vinodel 02.08.2010 :: 00:02:05 Может это что-то с астрономией связано, какое-нибудь астрономическое общество, или ВУЗ, левая штука вроде как на телескоп смахивает. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано oleglevlev 16.08.2010 :: 22:17:38 Интересное дело, по определенным пуговицам обсуждение идет, а вот по НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ тишина. Неужели она не интересна или попадается каждый день? :) |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано ger 17.08.2010 :: 00:52:37 oleglevlev wrote:
жутко интересно, но ... с левым инструментом совершенные непонятки... а если и будут понятки, и тоже окажется топографическим прибором или инструментом, то куда двигаться дальше? какое учебное заведение? по моему, не было гражданских топографических школ или училищ, а пуговки военных топографов описаны. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 17.08.2010 :: 10:28:09 oleglevlev wrote:
А чего тут удивляться? по Неопределенным надо мозг напрягать - искать инфу, анализировать, генерировать гипотезы ... А по Определенным - просто достал нужную книжку (открыл файл), и блеснул умом :) |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано kompoetor 17.08.2010 :: 10:42:34 По идее подзорная труба и армиллярная сфера для определения координат небесных светил должны вместе давать пугу какого-то морского штурманского училища. А хитростями поиска пока владею плохо... |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано ger 17.08.2010 :: 23:55:22 kompoetor wrote:
"самоуничижение паче гордости", то есть тоже грех :) про моряков не подумал, но пуговицы мореходных уч. зав. известны и остаются только штурманские курсы. и чего то эта рифленая бита мало похожа на подзорную трубу, даже стилизованную. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано kompoetor 18.08.2010 :: 11:23:14 Но ведь видел же вчера точно такую, как на пуговичке – и верх продольно-рифлёный, и колена сильно выступающие….. Почему не скопировал???? А сейчас – более получаса её искал – никак найти не могу :'( Труб в сети много, а самой нужной нет... http://i38.tinypic.com/ritcv7.jpg |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 18.08.2010 :: 13:43:30 kompoetor wrote:
Вчера нашел: http://swolkov.narod.ru/rok/036.htm Может, Морское инженерное училище Николая 1-го ? Но это приусловии, что дивайсы на пуговице действительно имеют отношение к мореплаванию ... |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано kompoetor 18.08.2010 :: 13:54:12 Ох, ну и ссылочку ты нашёл :o "Штурманские классы созданы в 1910 г. В 1911 г. их окончили 12 офицеров, в 1912 г. — 14, в 1913 г. — 14, в 1914 г. — 23. В 1915 г. на временных курсах, созданных на базе и по программе этих классов, прошли обучение 13 офицеров. " Если это верно, то пуговка - очень и очень редкая! Форумчане, есть ли она хоть у кого???? |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано slade 18.08.2010 :: 14:26:01 Версия интересная. Но, как-то не очень вяжется с офицерами. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано ger 18.08.2010 :: 14:32:10 пуговка к военным морякам отношения не имеет. если и штурмана, то гражданские. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 18.08.2010 :: 17:45:16 Согласен, это не военная пуговица. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано wolf-foxy 18.08.2010 :: 21:21:23 А мне, почему-то кажется, что на подзорную трубу не очень-то похоже, хотя на что похоже больше тоже не понятно, как будто-то торшер (лампа) какая-то сложенная как зонтик. Смешно, конечно |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано ger 18.08.2010 :: 23:04:33 http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=gimn&fn=gimn_hz на соседней пуговке та же хрень, в смысле, верим на слово kompoetor'у - подзорная труба. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано wolf-foxy 18.08.2010 :: 23:40:47 ger wrote:
ну соседняя же тоже не определена, может и там не труба? |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 19.08.2010 :: 12:12:03 wolf-foxy wrote:
Ее хозяин уже давно ее почистил и отрисовал эти устройства: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=50534&hl= |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 19.08.2010 :: 13:02:32 buttonfly wrote:
Ее хозяин уже давно ее почистил и отрисовал эти устройства[/quote] Вертикальная "колба" с шаром в нижней части напоминает спиртометр. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 01.09.2010 :: 22:12:53 Cube wrote:
Вы были совершенно правы! "Русский спирт" однака ;) |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано kompoetor 01.09.2010 :: 22:53:47 То есть?... Имеется в виду какое-то винодельческое училище или какие-то курсы виноделов? Поподробнее, пожалуйста ::) |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 01.09.2010 :: 23:31:48 Мне тоже очень интересно! |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 01.09.2010 :: 23:39:44 Ну какой я умный, какой гениально догадливый! :D :D Жетон конторы под названием "Русский спирт"! http://i56.tinypic.com/116nrle.jpg |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано slade 01.09.2010 :: 23:44:21 Ух какие все догадливые. Однако, сразу возникает простой вопрос- по каким признакам на аукционе "Знакъ" данный жетон определили, как "Русский спирт"? Показанный жетон больше похож на знак учебного заведения. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 01.09.2010 :: 23:58:01 Думаю, что по надписи сзади. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано slade 02.09.2010 :: 00:08:07 На знаке, изображение которого видел я, на обороте нет надписей, если за таковые не принимать шифровку из хаотично расположенных точек крепления. Юра, если у тебя другой знак (с надписью на обороте) может покажешь? http://i51.tinypic.com/2nbudlh.jpg |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 02.09.2010 :: 01:00:39 slade wrote:
Типа подкалываешь? :) По-моему, это вообще был единственный известный жетон. Ничего учебного в этом жетоне, на мой взгляд, нет. Разве что форма. В Питере была только одна государственная "спиртовая" контора: Гутуевский спирто-очистительный казённый завод. Гутуевский - это остров, по месту расположения завода. Есть ещё несколько складов и заводов частных, но они все имели названия и на памятном жетоне, как подсказывает мой опыт, уж название-то указано бы было. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано slade 02.09.2010 :: 01:12:24 Юра. Никакого подкола в моем вопросе нет. Вполне серьезно, я хотел просто уточнить откуда появилось здесь в текстах название "Русский спирт". Так есть надпись или нет? Теперь ты еще больше запутываешь вопрос- причем здесь Гутуевский казенный завод? |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано kompoetor 02.09.2010 :: 09:27:06 Добавлю в кучу две цитаты из и-нета. 1) С 1849 года начало функционировать четырехгодичное Магарачское училище виноделия. Для поступающих был установлен образовательный ценз - требовалось знание грамоты. Магарачское училище просуществовало 20 лет и в 1868 году было закрыто. Взамен открылось Никитское училище садоводства и виноделия. Курс обучения был рассчитан на 8 лет. Никитинцы создавали самобытные русские вина, совершенствовали технологию, вносили новое, передовое. Знаменательно, что многие из никитинцев оставались на должностях помощников виноделов при низкой оплате, чтобы иметь возможность усовершенствоваться в своих познаниях, лучше отработать технические навыки и приемы. 2) В 1915 году революционное прошлое талантливого винодела (Фролова-Багреева) было прочно забыто, и он назначается директором училища виноградарства и виноделия в Бессарабии. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 02.09.2010 :: 17:23:50 slade wrote:
Откуда-откуда...придумали! Надо же как-то назвать предмет, кот. ты продаёшь. Я думаю, что версия про казённый завод более реальна. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 02.09.2010 :: 21:07:51 Cube wrote:
Извините, что не сразу ответил, но ссылочку Вы уже сами на Ривьере нашли :) |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 02.09.2010 :: 21:10:24 Cube wrote:
Вы же лучше нас знаете, что для этих то целей содержат в штате либо приглашают экспертов ;) |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 03.09.2010 :: 15:46:24 buttonfly wrote:
:)Только для такой ерунды содержать в штате экспертов слишком накладно. А вообще - "эксперт", это все мы, присутствующие здесь , на форуме. "Коллективный разум". Имеем-то что? "Слепой" жетон со знакомой эмблемой. Подсказка - хим.формула спирта. А остальное - это наши догадки и предположения исходя из наших же опыта и знаний... |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 03.09.2010 :: 21:54:34 Cube wrote:
Знаете, на "Знаке" такой "ерунды" слишком много, чтобы атрибутировать без экспертов (реальных, а не форумных) Подсказок больше: еще 2 неопределенных дивайса и сноп пшеницы - значит, виноделы отпадают :) Может, все же про "Русскый спиртъ" надо искать? (даже в целях возможного опровержения этой гипотезы) |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 04.09.2010 :: 00:55:01 buttonfly wrote:
Подозреваю, что Вы не очень знакомы со спецификой функционирования отечественных аукционных домов, поэтому давайте не будем обсуждать это. Наша же совместная форумная "экспертиза" нужна и интересна, в первую очередь, нам самим. buttonfly wrote:
Ваш задор обескураживает. :D Хим.формулы спирта Вам недостаточно, чтобы "отмести" виноделов, неопределёнными же оставшиеся два "дивайса" останутся лишь до тех пор, пока кому-то не захочется пойти в публичку и полистать справочники и проч. техническую литературу по изготовлению С2Н5ОН. Самое же простое, это, может, узнать на самом "Знаке" - откуда они взяли "Русский спирт"? |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано slade 04.09.2010 :: 01:08:15 Неоднократно замечал на различных отечественных аукционах в описании лотов ссылки на книги Бойновича, Можейко и пр. Так что эксперты солидных аукционных домов не являются специалистами в определении, скорее, как я понимаю, их задача - подтверждение подлинности предмета. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 04.09.2010 :: 20:08:32 Вот мне и удивительно стало - и в публичку дорогу знаете и книги (по фалере) вам известны, но с опознанием изображения на пуговице какие-то трудности были ... |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано ger 04.09.2010 :: 23:56:54 buttonfly wrote:
"какие-то трудности" "с опознанием изображения на пуговице" никуда не исчезли. и вы с язвительностью, buttonfly, завязывайте, слабоваты вы для этого. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 05.09.2010 :: 13:34:51 ger wrote:
Справедливости ради (и пользы для) можете таким советом облагодетельствовать и остальных форумчан :D |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 05.09.2010 :: 15:35:57 Соратники, прекращайте. На пустом месте препирательство идёт. Такая эмблема может "выскочить" в старом каталоге промышленной выставки, ярмарки по этой теме... Думаю, что надо просто запастись терпением... |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано slade 05.09.2010 :: 17:44:58 Юра, так ты продолжаешь считать, что данная эмблема, воспроизведенная на пуговице, принадлежит "Русскому спирту"? |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 06.09.2010 :: 15:34:52 Нет, Серёж, я теперь так не считаю. По-моему, этот жетон от питерских дилеров; я сначала узнаю, откуда вообще взялось это название: "Рус.Сп." Для себя я склоняюсь к той версии, что высказал выше - Гутуевский завод. У меня есть несколько "заводских" пуговиц, почему бы этой не быть такой же? |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано slade 03.10.2010 :: 21:46:07 Судя по всему я оказался прав, предполагая, что обсуждавшаяся пуговица (впрочем, как и показанный жетон) не имеют отношения к какому-то мифическому "Русскому спирту". Форма жетона, как я упоминал ранее, была довольно характерной для учебных заведений Империи. Судя по всему так и есть. В одной из своих архивных папок обнаружил вот такое фото. Заранее хочу извиниться перед его возможным владельцем, так как не могу на него сослаться. Фото когда-то было скопировано в сети и даже неизвестно в каком городе оно сделано (а жаль). К сожалению у меня только то качество, которое есть. Вытянул, что мог, но, кажется и так все понятно. http://i56.tinypic.com/w9xppz.jpg http://i51.tinypic.com/mvox0z.jpg можно заметить, что на фуражечном знаке один из элементов изображения отсутствует http://i52.tinypic.com/349fprq.jpg пуговицы имеют такое же изображение http://i52.tinypic.com/20t1irm.jpg а поперечные погоны явно указывают на учебное заведение. Очень жаль, что ракурс снимка не позволяет определить вензеля на погонах (или буквенное сочетание) http://i51.tinypic.com/ftmp8l.jpg |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано buttonfly 03.10.2010 :: 23:44:37 slade wrote:
Отличный архив! |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано Cube 09.10.2010 :: 07:37:05 Сергей, попробуй-таки погон по-крупнее сделать. |
|
Заголовок: Re: Определите пуговицу Создано slade 10.10.2010 :: 16:12:33 Пожалуйста, вот погоны, но вряд ли подобное изображение что-то прояснит http://i55.tinypic.com/nbx2t4.jpg http://i53.tinypic.com/2zzubly.jpg |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |