Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> пряжка СВЖУ . что озночает У
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275485342

Сообщение написано zzzkor 02.06.2010 :: 17:29:02

Заголовок: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано zzzkor 02.06.2010 :: 17:29:02

http://i026.radikal.ru/1006/04/7e6db059cf1bt.jpg (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1006/04/7e6db059cf1b.jpg.html)

http://s48.radikal.ru/i119/1006/a5/e93ab7d48570t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1006/a5/e93ab7d48570.jpg.html)

Здравствуйте. Хотелось бы знать мнение знатоков. СВЖ с этим все понятно . А вот У толи училище , толи управление непонятно . Пряжка найдена в г. Калуга

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано slade 02.06.2010 :: 19:06:08

Честно говоря, я первый раз вижу ж.д. бляху с таким оформлением
Ж.У.- похоже-это железнодорожное училище, принадлежавшее именно этой дороге.

А можно более качественное фото на fed@pugoviza.ru для возможной публикации?

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано zzzkor 03.06.2010 :: 17:42:40

Нашелся знающий человек из Калуги и пояснил что пряжка управленческая выдавалась младшим чинам, так что " У" означает управление и еще просьба к знающим людям ,оценить , то есть сколько приблизительно стоит.

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано slade 03.06.2010 :: 19:58:27

Думаю, что "знающий человек из Калуги" ввел вас в заблуждение и вряд ли может подтвердить свою точку зрения какими-либо доказательствами. Между прочим, на ж.д. не было никаких "младших чинов", на стадии становления железнодорожного транспорта, когда он был военизированной организацией, были военные нижние чины. Кстати, бляха, не ранее 1890 года изготовления.

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано rust 04.06.2010 :: 21:21:20

безусловно это училище, zzzkor я вам смс отправлял несколько дней назад - жду ответа.

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано zzzkor 05.06.2010 :: 18:17:34

Вопрос? Уважаемые Знатоки , Кто видел или имеет ученическую ЖД пряху с изображением орла. Если токовая имеется просьба скинуть фото буду очень благодарен. А то у меня не очень вяжется ,замызганное пузо ПТУшника и государственный герб.

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано ger 05.06.2010 :: 18:34:57

а пузо безграмотного крестьянина - нижнего чина Императорской Армии вяжется с гос. гербом?

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано zzzkor 05.06.2010 :: 23:38:20

На последнюю реплику. Безграмотный крестьянин одевая на свое пузо бляху с орлом становился государственным человеком, а ПТУшник закончит оное станет таковым , а не закончит то и .......

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано ger 06.06.2010 :: 02:31:12

zzzkor wrote:

ну давайте усомнимся в будущности студента, чегой-то у него пуговки с гос.гербом, а вдруг не государственным человеком станет, а вольтерьянцем каким-нибудь, нигилистом?
или в будущности кадет, тоже вроде не государевы люди, а гос.герб и на бляхах и на пуговицах.
что смущает-то, училище при казенной дороге, в символике которой содержится изображение гос. герба, та же символика перенесена на училище, вроде никаких противоречий нет.

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано zzzkor 05.07.2010 :: 14:30:52

Аргумент в пользу "управления"http://www.nedelya40.ru/index.php?newsid=341 в Калуге было как училище так и управление

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано slade 06.07.2010 :: 00:13:20

zzzkor wrote:

Аргумент в пользу "управления"http://www.nedelya40.ru/index.php?newsid=341 в Калуге было как училище так и управление

Здесь нет аргументов. В этот период Сызрано-Вяземская ж.д. являлась казенной дорогой, и, естественно, имела Управление.
Если вы невнимательно читали то, что было написано ранее, могу добавить, что поясные бляхи носили вольнонаемные служащие железных дорог самого низкого уровня. В Управлении поясные ремни с бляхами могли быть у сторожей, курьеров или дворников. Но это были бляхи общего образца...

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано rust 06.07.2010 :: 22:53:48

zzzkor wrote:

Аргумент в пользу "управления"http://www.nedelya40.ru/index.php?newsid=341 в Калуге было как училище так и управление

И зачем тогда было спрашивать мнения у "всего мира"!? Если своя фантазия покруче энциклопедии! :(

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано zzzkor 12.07.2010 :: 15:16:28

Что касается "своей фантазии" то я ее хоть слабо но аргументирую . А вот " мнение всего мира" весомых аргументов так и не нашло. точной информации по этой бляхе пока нет , но и мнения в виде версий так же интересны.

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано ger 12.07.2010 :: 15:47:25

zzzkor wrote:

Аргумент в пользу "управления" в Калуге было как училище так и управление

каким образом наличие и училища и управления является "аргументом в пользу управления"?

Quote:

В Управлении поясные ремни с бляхами могли быть у сторожей, курьеров или дворников. Но это были бляхи общего образца...

а вот это довольно весомый аргумент.
еще один аргумент, организация называлась "Управление Сызрано-Вяземской ж.д", а не "Сызрано-Вяземское ж. Управление".

Заголовок: Re: пряжка СВЖУ . что озночает У
Создано Parovoz 24.07.2010 :: 20:40:39

Бляха действительно интересная, но лично я согласен с теми, кто считает, что это железнодорожное училище.
Аргументы по поводу "замасленного пуза" - господа, извините, это из другого мира. В те времена любой человек с образованием или получающий таковое пользовался уважением в обществе. Само понятие образования было девальвировано уже позже - в советское время.
И по поводу "управления" - тут это, извините, никаким боком. Не было у управлений своих пряжек никогда.