Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговичный "перечекан"
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268489592

Сообщение написано slade 13.03.2010 :: 18:13:12

Заголовок: Пуговичный "перечекан"
Создано slade 13.03.2010 :: 18:13:12

Вот сегодня сфотографировал такую пуговицы..Коллекционер-владелец предположил, что "перештампована" старая плоская губернская. Как-то это сомнительно, особенно, учитывая размер короны, кусочек которой виден рядом с крестом. Надеюсь, что на фото это видно...Еще есть смутное ощущение присутствия какой-то надписи, позднее забитой новым штампом, но прочитать ее, похоже не судьба...так какие-то туманные очертания...

http://i42.tinypic.com/2j152is.jpg

http://i41.tinypic.com/2962j6b.jpg

http://i40.tinypic.com/10psklh.jpg

http://i42.tinypic.com/2rcxy01.jpg

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано pavluha 13.03.2010 :: 18:47:43

Тоже перечекан.
http://content.foto.mail.ru/mail/vybpavluha/1/i-823.jpg

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано kompoetor 13.03.2010 :: 19:56:01

1)) На зачеканенной губернской хорошо видны остатки дубового венка…
Получается 1857 год: к примеру, неудачная проба штемпеля нового типа (с венком) забита штемпелем ещё старого заказа.
2)) А на второй очень хорошо просматриваются перекрещенные топоры. Интересно, каков истинный размер этой ливрейной пуговицы?

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано ger 13.03.2010 :: 20:09:10

по первой, к сожалению кроме остатков короны, как заметил Slade неестественно большой, ничего больше не вижу.
а по второй могу предположить размер офицерский, отмененный, 25 мм.
смысла перечеканивать пуговицу, которую можно использовать, нет.

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано kompoetor 13.03.2010 :: 20:31:06

Вот здесь хорошо видны остатки венка:

http://i39.tinypic.com/15heagn.jpghttp://i39.tinypic.com/2d81738.jpg

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано slade 13.03.2010 :: 21:03:21

ger wrote:

Неестественно большой я назвал корону в сравнении с начеканенной на данной пуговице короной к губернскому гербу. Та, что была ранее, явно в два раза больше, но это и не корона "шефских частей", так как она, вероятно была в верхней части какого-то изображения. Возможно, что и замыкала ветви венка, но, все равно весьма большая.

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано pavluha 13.03.2010 :: 23:07:55

Совершенно верно. Ливрейная - 25 мм,

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано svs068 15.03.2010 :: 13:57:30

Коллеги, следов венка на губернской я не заметил, но вполне определенно имеются остатки надписи. Будь эта пуговка у меня в руках, возможно я бы ее прочел. Хозяину - попытайтесь снять ее в темной комнате на ч/б пленку на большой выдержке в косопадающем освещении . Лучше, если свет будет не желтый, а белый. Можно посмотреть в УФ-лучах(подойдет лампа ОЛД-41) - м.б. чего и усмотрите

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано coan 16.03.2010 :: 00:05:56

Скорее всего, это просто брак (двойной удар). Такое встречается в нумизматике, например на екатерининских пятаках, при этом более раннее изображение расплющивается, и детали рисунка становятся крупнее по отношению к последующему изображению.
А, судя по реверсу… был понедельник, работник был немного с бодуна, болела голова и вот результат.
:)

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано ger 16.03.2010 :: 00:26:24

ну какой же "двойной удар", если второе изображение без полосок матовости и без бордюра.

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано slade 16.03.2010 :: 00:41:10

coan wrote:

Вряд ли тут произошло "расплющивание"... Очень хорошо видно, что крест большой короны очень четкий и ровный и явно раза в два больше "нового" изображения креста.

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано coan 16.03.2010 :: 21:22:30

ger wrote:

ну какой же "двойной удар", если второе изображение без полосок матовости и без бордюра.

Да, действительно, поле второго рисунка гладкое, это я не заметил, аргумент убедительный ::)

Заголовок: Re: Пуговичный "перечекан"
Создано gustav33 16.03.2010 :: 22:11:53

Добавлю диаметр 21 мм.