Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговицы железных дорог
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259530909

Сообщение написано slade 30.11.2009 :: 01:41:49

Заголовок: Пуговицы железных дорог
Создано slade 30.11.2009 :: 01:41:49

Вопрос к участникам форума.
Встречались ли кому-нибудь пуговицы типа (по оформлению) показанного на данном фото с сочетанием букв: Н.Ж.Д. ..... С.П.В.Ж.Д........М.Н.Ж.Д...... П.В.....

http://i46.tinypic.com/2j69r9g.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано Cube 30.11.2009 :: 04:47:35

Вообще разные сокращения или только те, что Вы перечислили?

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано trewa 30.11.2009 :: 14:53:18

Такого типа нет.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 30.11.2009 :: 21:16:52

Cube wrote:

Вообще разные сокращения или только те, что Вы перечислили?

Естественно, интересуют все сокращения, так как я сейчас активно собираю материалы и информацию для справочника по ж.д. бляхам и пуговицам, но перечисленные мной варианты важны по одной весьма простой причине- я пытаюсь определить -изменялись ли пуговицы Главного общества российских ж.д. в определенный период.

Вопрос к trewa: что означает ваша фраза "Такого типа нет"?
Не встречается таких сокращений? То, что такой тип пуговиц есть -видно хотя бы по представленному фото.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано fr402 01.12.2009 :: 03:28:28

В свое время предлагали в личку приобрести несколько пуговок, среди которых была О.Г.Ж.Д. Пуговки я не купил (кто-то опередил). Осталось фото. Кому она принадлежит сейчас - не знаю.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 01.12.2009 :: 10:18:28

А можно это О.Г.Ж.Д. увидеть?

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано trewa 01.12.2009 :: 15:12:23

На фото четыре буквы, из перечисленых Вами дорог такого написания не встречал, варианты других дорог, в этом виде написания, встречаются ( бывает оформление такое что и не додумался бы никогда), владельцы этих пуговок на сайте. Думаю для каталога по пуговицам транспорта еще время не пришло, каждый месяц добавляется 1-2 фото ж.д. По Г.О.Р.ж.д, думаю менялся только размер, выды их у Вас есть, других разновидностей не видел.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 02.12.2009 :: 01:58:05

slade wrote:

А можно это О.Г.Ж.Д. увидеть?

Сделать новые фото ОГЖД и ТСЖД ? Я ,честно говоря, не совсем понял, что нужно?

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 02.12.2009 :: 03:56:36

trewa wrote:

Не очень понял мысль уважаемого trewa по поводу каталога по транспортным пуговицам. Каталогов (в смысле -ценников) по мундирным пуговицам Империи пока нет вообще, а я готовлю справочник, а не каталог...И при чем здесь Г.О.Р. ж.д. и какие-то непонятные размеры, которые менялись? Размеров изначально могло быть несколько учитывая, например, фуражки, где на пуговицах малого размера крепился ремешок.
Вот такая пуговица....На данном этапе своих поисков я считаю, что это Митавская ж.д.Возможно, с накоплением информации, определение изменится. Жаль, нет производителя, только "сортъ" и S.Petersburg, но очень похоже на Копейкина...

http://i47.tinypic.com/2clw07.jpg

http://i48.tinypic.com/2j506r5.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано trewa 02.12.2009 :: 13:35:12

Вот и я не понял вопроса.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 03.12.2009 :: 01:05:57

Не знаю, как с пониманием у отдельных участников форума, но один из наших товарищей-коллекционеров просто взял и прислал мне изображения всех имеющихся у него пуговиц данного типа. Вот такая реальная помощь...

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано trewa 03.12.2009 :: 13:56:29

Здесь 2\3 от тех что есть ж.д.: http://forum.violity.kiev.ua/album_personal.php?user_id=6817

а вот Фотографировать я не могу.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 03.12.2009 :: 19:28:23

Спасибо, правда я уже знаком с данной галереей. к сожалению, пока не считаю возможным так конкретно определять пуговицы обсуждаемого в данной ветке типа.

Если у кого-то есть подобные пуговицы ж.д. скромная просьба-показать изображения, может что-то удастся определить более конкретно.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано Timich05 04.12.2009 :: 19:21:21

У меня есть пуговица ВкЖД,копаная,петля поржавела и отломалась к сожалению,а лицевая часть в сохране.Сфоткать пока не могу,инет с трубы.И как сюда фото залить пока не понял,я новый тут.Не скажете примерную цену жд пуговиц?

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 06.12.2009 :: 13:27:56

Прислали изображение вот такой пуговицы. Ни одно из известных мне на данный момент названий дореволюционных ж.д. под это сокращение не подходит...

http://i46.tinypic.com/2d6nus8.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 09.12.2009 :: 17:59:13

чтобы не создавать отдельную ветку продолжаю тему пуговиц ж.д. здесь..
Неоднократно приходилось встречать на форумах (и здесь у нас также) уверенные заявления о том, что в большинстве случаев пуговицы различных ведомств изготавливались на местах..однако, учитывая реальные пуговицы, я всегда придерживался точки зрения, что это ,мягко говоря, не совсем так...Вот документальный пример: "Технические условия на поставку меха, галунов, металлических пуговиц и козырьков к фуражкам для служащих Ташкентской ж.д.". О пуговицах сказано просто и понятно- пуговицы металлические фабрики Копейкина 1 сорт...То есть поставщик, желающий участвовать в торгах обязан был закупить в столице именно такие пуговицы...Где Ташкентская дорога и где Петербург? Довольно далеко....

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 09.12.2009 :: 19:55:21

slade wrote:

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано rust 09.12.2009 :: 20:38:30

sasha wrote:

[quote author=slade link=1259530909/0#14 date=1260091676]Прислали изображение вот такой пуговицы. Ни одно из известных мне на данный момент названий дореволюционных ж.д. под это сокращение не подходит...

http://i46.tinypic.com/2d6nus8.jpg

Сызранско - Вяземскую жд называли и наоборот ВСЖД[/quote]
Так оно и есть. И это не единственный случай.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано Cube 09.12.2009 :: 23:28:31

slade wrote:

О пуговицах сказано просто и понятно- пуговицы металлические фабрики Копейкина 1 сорт...То есть поставщик, желающий участвовать в торгах обязан был закупить в столице именно такие пуговицы...Где Ташкентская дорога и где Петербург? Довольно далеко....

Понятие "тендер", было известно уже и тогда.
Думаю, что регламент был написан уже после состоявшихся торгов на поставку пуговиц.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 10.12.2009 :: 08:58:02

Quote:

Я вовсе не об этом. с тендером все ясно, только называлось это тогда "конкуренция на поставку".
И когда был написан регламент-роли не играет...Суть только в том, что и на Ташкентскую ж.д. поставлялись пуговицы из Санкт-Петербурга, то есть в основном страна снабжалась данной продукцией из столицы...

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано Cube 10.12.2009 :: 12:56:09

:) А! Вы об этом! Так что ж здесь удивительного? Посмотрел - мои пуговицы Забайкальской и Якутской
областей тоже были сделаны в Петербурге. Мы же с Вами знаем, что почти все русские
пуговицы сделаны в двух столицах. Как и все пуговицы немецких производителей тоже,
по-моему, из одного города.
Хотя... Ташкент на обратной стороне пуговицы тоже встречается... ;)

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 10.12.2009 :: 20:34:42

Мы-то знаем...А некоторые утверждают обратное...Вот я и привел конкретный пример...

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 22.02.2013 :: 17:08:21

sasha wrote:

А вот на сайте ВГД есть интересный текст." БАТРАКИ. Текст начала 20 века: с. Сызранского у. Симбирской губ., на правом берегу Волги и на железной дороге (здесь Вяземско-Сызранская жел. дор. соединяется с Оренбургской); 1331 жит., 283 дворов, церковь, школа, 2 станции железных дорог, 3 нефтяных склада и асфальтовый завод, приготовляющий в год 560 тыс. пуд. асфальтовой мастики. Село со времени постройки Оренбургской жел. дор. быстро растет. У многих крестьян прекрасные яблочные сады."
Выходит, Сызранско - Вяземскую жд называли и наоборот ВСЖД. Может найдутся и другие подтверждения этого факта. Читал, что в г. Вязьма ее тоже называли ВСЖД.[/quote]
Так как Сызранско - Вяземская жд была казенной, то таких пуговиц у служащих этой дороги быть не могло.
Но вот Ряжско- Вяземская жд строилась частями и Скопинско- Вяземский участок строился обществом "Ряжско- Скопинской жд" с 1870 по 1874 год.
Предлагаю версию, ВСЖД - Вяземско- Скопинская жд (1870-74).

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 22.02.2013 :: 18:57:31

Вот еще тема. Чья пуговица? Ростовско - Владикавказской жд(1875-1884) или вариант пуговиц
Ряжско - Вяземской жд(1874-1889).

http://i50.tinypic.com/16208s2.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 23.02.2013 :: 00:40:48

Интересно, что учитывая тот факт, что обе дороги в период 1878 года принадлежали частным обществам, подобное изображение на пуговицам могла иметь любая из них

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 23.02.2013 :: 12:18:15

А как версия ВСЖД - Вяземско - Скопинская жд? Возможна?

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 23.02.2013 :: 22:36:10

Если брать исторические данные (правда, не могу отвечать за их достоверность- факты из Википедии), то получается следующее:

Строилась двумя участками: Ряжско-Скопинским (концессия выдана ком. сов. Варшавскому) и Скопинско-Вяземским (концессия выдана обществу Ряжско-Скопинской жел. дор.).
Движение от станции Ряжск Рязано-Козловской ж. д. до ст. Скопин открыт 8 декабря 1870 г.
От Скопина до ст. Павелец — в марте 1872 г.
От ст. Павелец до ст. Вязьма движение открыто 15 декабря 1874 г.
Выкуплена в казну 1 октября 1889 г.
В январе 1890 г. объединена с Моршанско-Сызранской ж. д. и Ряжско-Моршанской ж. д. в казённую Сызрано-Вяземскую (протяженностью в 1307 вёрст).

Если исходить из этих данных, то у служащих Вяземско - Скопинской жд должны быть пуговицы с другим изображением. Например, с круговой надписью...

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 23.02.2013 :: 22:49:12

Почему с круговой надписью, а не с надписью ВСЖД?

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 24.02.2013 :: 01:29:38

Ну, например, варианты вот здесь

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=3&n=rw&nreg=&gr=&fn=rw

Просто пуговицы для частных ж.д. с буквами были установлены в 1878 году, а ранее практически не регламентировались...

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 24.02.2013 :: 13:46:47

Не факт, что таких пуговиц не было, например, в 1873 году, до указа. Пуговицы Главного общества российских железных дорог и до этого указа ему соответствовали. Имели на пуговицах начальные буквы названия дороги. После 1878 пуговицы были гладкие, что допускалось указом.
А вот пуговицы Олонецкой жд (1915 г.) указ нарушали. Надпись по кругу общество олонецкой железной дороги, внутри герб губернии и колесо с крыльями. Получается, что не начальные буквы,
а полное название.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 24.02.2013 :: 23:36:41

Во- первых я написал о том, что, по моему мнению (да и по отсутствию соответствующих документов) изображение на пуговицах до указа 1878 года четко не регламентировалось..
А во-вторых- Александр, покажите, если есть возможность, пуговицу с подобным изображением (одни буквы) которую Вы считаете изготовленной до 1878 года...

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 26.02.2013 :: 20:12:50

К сожалению, не могу. Так как я знаю пуговицы только двух жд, которые прекратили свое существование к 1878 году. Главного общества российских жд Гатчина - Санкт-Петербург(1857-1862) и Общества Пароходства и торговли и Одесской жд(1870- 1878). К сожалению, пуговиц других дорог, прекративших существовать до 1878 года, не встречал. Пуговицы такого типа, как ВСЖД, принадлежат жд, существовавшим как до 1878 года, так и после. Указ 1878 года не определял, что пуговицы частных жд должны быть именно такие, как ВСЖД. В принципе, и пуговицы Главного общества российских жд до 1878 года подходили под этот указ.То есть, нельзя однозначно сказать, что пуговицы типа ВСЖД появились только после указа 1878 года.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 31.03.2013 :: 19:59:01

Пуговица НЖД. У меня только одна версия. Новоторжская жд(1870-1894 гг).
Лихославль(Осташково) - Торжок(1870). Торжок- Ржев(1874).
В 1894 выкуплена и передана казенной Николаевской жд, которая в этом же году
была выкуплена у Главного общества Российских жд.
http://i49.tinypic.com/2j4xac6.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 07.04.2013 :: 15:19:16

Упустил, что была еще Новгородская(узкоколейная) жд(1871-1893гг.)
Чудово - Новгород(1871), Новгород - Старая Русса(1878). Выкуплена в казну в 1893 г.и уступлена обществу Рыбинско -Бологовской жд.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано rust 07.04.2013 :: 20:57:49

Однако стоит учесть, что на пряжках Новоторжской и Новгородской Узкоколейной шифровки были такими - соотв. Н-ТЖД и НУКЖД. Как мне кажется на пуговицах должно было быть не иначе.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 08.04.2013 :: 09:49:22

Тогда думаю, что это Новгородская жд. Слово "узкоколейная" могли на пуговицах и опустить. Например, на пуговицах Мальцевской узкоколейной жд под гербами Орловской и Калужской губерний сокращение М.Ж.Д. Акционерное общество, владевшее Новгородской жд, называлось просто "Новгородская железная дорога".
Буду рад услышать другую версию.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано Tarik 08.04.2013 :: 18:05:44

Не знаю будет ли интересно, имею МКВЖД, ВкЖД, ЮЗЖД, Сев. Дон. ЖД, КХА ЖД и др. с гербами. Буду дома постараюсь на выходных дать фото по всем ж/д пуговицам в хорошем разрешении, если надо. Удачи в написании книги.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 08.04.2013 :: 18:50:49

rust wrote:

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано rust 08.04.2013 :: 20:26:38

slade wrote:

[quote author=rust link=1259530909/30#34 date=1365353869]Однако стоит учесть, что на пряжках Новоторжской и Новгородской Узкоколейной шифровки были такими - соотв. Н-ТЖД и НУКЖД. Как мне кажется на пуговицах должно было быть не иначе.

А откуда уверенность, что бляхи с такими шифрами имеют отношение именно к этим дорогам?
Мне кажется, что пуговицы с "НЖД" могли принадлежать, как Новоторжской, так и Новгородской ж.д. Без документа (из архива любой из этих дорог) или хорошего фото ничего доказать не удастся. Кстати, любая из этих дорог, начиная с 1878 года и далее могла иметь пуговицы без букв.[/quote]
Здесь букв больше, "гадать" проще, соответственно и подходят они только к этим названиям дорог. А былиб документы и иные документальные свидетельства - и форумы такие не существовали бы, всё бы по полочкам давно лежало.
Была ещё Нижегородская жд - городская дорога, на должностных знаках писалось просто Нижегородская жд.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 08.04.2013 :: 21:45:47

Во как просто! "Все по полочкам бы лежало"...

" Вот чудак-человек, кто ж его посадит?! Он же памятник! "

А почему тогда данная пуговица не может подходить к той же Нижегородской городской ж.д. ?

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано rust 09.04.2013 :: 05:29:18

slade wrote:

Я и не отрицаю не ту не другую и не третью дорогу под эту пуговку, просто есть факты которые отдаляют некоторые версии от истины. По мне так пуговка Николаевской жд и не иначе, опять же была пряжка этой дороги с шифром НЖД на период ГОРЖД, а не НД, в то время когда на известных пуговицах изображались только буквы НД!?

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 09.04.2013 :: 15:32:46

Так на период ГОРЖД известно много пуговиц Николаевской дороги с буквами "НД" и прочими надписями...

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 10.04.2013 :: 13:56:33

Я считаю, что версия о принадлежности пуговицы служащим Николаевской жд наименее вероятная.

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано slade 10.04.2013 :: 20:32:15

sasha wrote:

Я считаю, что версия о принадлежности пуговицы служащим Николаевской жд наименее вероятная.

Вполне согласен...Кстати, эту версию вполне подтверждает отсутствие большого количества подобных пуговиц...А на Николаевской дороге работало около 10-и тысяч человек...так что пуговиц под приборы должно попадать немало..Они и попадают, только с круговой надписью и двумя буквами "НД"...
Хотя....Чисто теоретически, указ 1878 года был нацелен на все частные дороги ( а казенных в этот момент и не было, кроме Ливенской узкоколейной), поэтому, по идее и на Николаевской должны были пуговицы такого образца завести...

Заголовок: Re: Пуговицы железных дорог
Создано sasha 10.04.2013 :: 21:34:15

Я читал этот указ и все никак не могу понять, где там сказано, что, помимо краткого названия жд, на пуговице не может быть надписи "Главное общество российских железных дорог".