Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> И снова загадка
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256383427

Сообщение написано slade 24.10.2009 :: 15:23:47

Заголовок: И снова загадка
Создано slade 24.10.2009 :: 15:23:47

Сначала я решил, что это один из вариантов герба города Выборга или Выборгской губернии, но потом обратил внимание на изображение короны. Получается, что ливрейная? Но, мне как-то казалось, что "ливрейки" в плоском, именно таком виде на рубеж 1800-х не встречаются. Или у кого-то есть такие варианты? Оборот целый, но без клейм. Конечно, возможно, что это и не Россия, хотя найдена в Лен.области.

http://i36.tinypic.com/1zxvbe9.jpg

http://i35.tinypic.com/11bung1.jpg

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано ger 24.10.2009 :: 16:23:12

http://gerbovnik.ru/arms/1760.html

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано sasha 24.10.2009 :: 19:45:21

Плоские ливрейки начала 19 века встречаются достаточно часто. Но вот когда появились первые
ливрейные пуговицы в России? Были ли они в 18 веке?

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано sasha 24.10.2009 :: 21:26:13

Вот, просто интересное сходство между плоской оловянной ливрейкой(диаметр 34 мм) и
экслибрисом Александра Ильича Бибикова(1729-1774 гг).

http://i33.tinypic.com/nmksww.jpg

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано slade 25.10.2009 :: 00:06:20

и это интересная пуговица, и рисунок, по-моему, не оставляет больших сомнений в ее принадлежности. По 18-у веку подобной информации о ливрейных пуговицах пока не встречалось, самому интересно. Вопрос не ясен. Вряд ли подобное происходило без соответствующего указа.

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано kompoetor 25.10.2009 :: 00:19:34

А, может, стоит упомянуть здесь ещё и пугу со smolbattle :
На которой вверху просматривается Петр Алексеевич, а внизу слова типа …ЗАКОНСКА ЯЗЫКА ОВОЕГО …
Эх, заполучить бы её, почистить, да всё прочесть! ::)

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1699

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано Cube 25.10.2009 :: 00:20:27

Сходство вензелей, как говорится, налицо. :)

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано ger 25.10.2009 :: 01:32:49

kompoetor wrote:

ну если только прочитать, и чистить ненадо.
"Он же, когда увидел устремление идущего множества, не поднял руки своей, ни копья не держал и никакого оружия воинского;
но только, как я видел, он испускал из уст своих как бы дуновение огня и из губ своих - как бы дыхание пламени и с языка своего пускал искры и бури, и все это смешалось вместе: и дуновение огня и дыхание пламени и сильная буря"

Ветхий Завет
Третья книга Ездры
Глава 13.

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано ger 26.10.2009 :: 03:46:31

sasha wrote:

Вот, просто интересное сходство между плоской оловянной ливрейкой(диаметр 34 мм) и
экслибрисом Александра Ильича Бибикова(1729-1774 гг).

"1774 — пожалован званием сенатора и орденом св. Андрея Первозванного.
Чин и награда эти не застали Бибикова в живых."
действительно, всего лишь сходство.

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано Cube 26.10.2009 :: 12:05:33

Возможно, и не просто сходство. Изображенная звезда на пуговице может быть, в принципе, не только звездой ордена Св. Андрея Перв., но и звездой Св. Александра Невского.

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано sasha 26.10.2009 :: 14:40:24

Да, Бибиков был награжден орденом Св. Александра Невского в 1771 г. Хотя, это ничего не доказывает. Но сходство остается интересным. :)
Но, если помечтать о том, что это ливрейка слуги Бибикова, то пуговица 1771-1774гг.

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано slade 08.01.2010 :: 04:54:46

sasha wrote:

Сейчас, в процессе работы над новым вариантом (в серии "Справочная книжка") справочника по мундирным пуговицам русской армии всплывает много новой информации на соответствующую тему. И в связи с этим у меня есть вопрос по данной пуговице. Даже два вопроса.
1.Нельзя ли увидеть обратную сторону данного раритета
2. И второй, возможно более сложный. А не может ли это быть вензель другого Бибикова? Например, Ивана?

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано sasha 08.01.2010 :: 14:27:27

Оборотка плоская без клейм. Фото сделаю. Вензеля Ивана Ивановича Бибикова не встречал.
Общеизвестно, что в 1742 г. он был награжден орденом Св. Александра Невского.

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано slade 08.01.2010 :: 15:30:55

Меня, видимо, интересует другой Бибиков-на 1795 год командир Козловского пехотного полка

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано sasha 08.01.2010 :: 16:27:53

Если Вы об этом:
Введение новой формы, не подкрепленное строгим контролем за выполнением приказов и не обеспеченное в достаточной мере промышленными поставками, привело к чрезмерной пестроте мундиров в войсках. Даже в полках южных армий распоряжения часто не выполнялись. Например, в Малороссийском гренадерском полку , шефом которого был П. А. Румянцев, солдаты вплоть до 1795 г. продолжали носить напудренные прически с косами, ибо фельдмаршал, как это ни странно, был большим поклонником прусской формы. Этот же полк имел вместо положенных касок меховые гренадерские шапки “французкого образца”. В полках же, не подчиненных Г. А. Потемкину, изобретательность полковых командиров была неистощима. Киевский пехотный полк имел обмундирование из тонкого сукна, в Козловском полку солдаты носили егерские “узкие шаровары, полусапожки со шнурками, короткие куртки, вышитые жабо и галстуки с черно-белыми бантами”. На шапках гренадеров командир этого полка Иван Бибиков “приказал поместить свой герб вместо вензелевого изображения имени императрицы...”.
Там сзади был обломок уха и утверждать что-либо сложно. Но, интересный поворот....

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано slade 08.01.2010 :: 17:55:53

Да, именно эта информация...

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано sasha 09.01.2010 :: 05:09:44

Вот фото. Примерно половина уха отреставрирована.

http://i50.tinypic.com/2j5aphf.jpg

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано sasha 09.01.2010 :: 05:11:01

http://i47.tinypic.com/2kez61.jpg

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано sasha 12.01.2010 :: 01:01:09

slade wrote:

Меня, видимо, интересует другой Бибиков-на 1795 год командир Козловского пехотного полка

А могла ли у него быть на вензеле звезда?

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано slade 14.01.2010 :: 21:43:47

Я думаю, что звезда не является в данной ситуации деталью, связанной с вензелем, а лишь представляет собой часть композиции.

Заголовок: Re: И снова загадка
Создано kompoetor 16.03.2010 :: 13:52:05

Появилась печать:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=63901