Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> 3 пуговки, на сколько редки?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255769961

Сообщение написано rarikoza 17.10.2009 :: 12:59:20

Заголовок: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано rarikoza 17.10.2009 :: 12:59:20

на сколько редки и представляют ли интерес?

http://s47.radikal.ru/i117/0910/27/9f3a7af3aa78t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0910/27/9f3a7af3aa78.jpg.html)

http://s41.radikal.ru/i093/0910/f9/0223ba777ca9t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0910/f9/0223ba777ca9.jpg.html)

http://s51.radikal.ru/i134/0910/0a/290496978934t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0910/0a/290496978934.jpg.html)

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано digda 17.10.2009 :: 15:06:14

Если я правильно вижу (сбой увеличения), и это 34 полк, то он достаточно часто встречается в Украине, особенно в Крыму. В последние пол года я видел его продажу за 5-15 долл.США (в Киеве) в зависимости от сохранности. По остальным пуговичкам, своей достоверной статистики не имею, гренада у меня такая есть (купил также на Украине) за 20 долл. но её аналог (в руки) больше не попадался. Проблема заключается в том, что многие пуговички имеют региональное хождение и редко выходят на "общий рынок". Я "курсирую" по линии Крым-Киев-Москва-Питер и могу сказать, что рынки этих регионов не очень то пересекаются и цены там "свои" местные.

Несколько весело выглядит массовый интерес (и мой, в том числе) к редкости некоторых пуговиц, все понимают, что в конечном счёте это вопрос реальной рыночной цены, но вот рассказать "собратьям" своё видение ценообразования - это "нельзя", это главная "наша" тайна.

Вдруг "вы" выставите вашу пуговичку на продажу, а "мы" попытаемся за дёшево её приобрести, и если получится, то это приятно...
Вообще, когда "аксакалы" рассказывают нам, что это вопрос "спроса и предложения" они лукавят, те же нумизматы и прочие пользуются каталогами и стараются быть "в русле" цен, но мы - Филобутонисты круче...

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано slade 17.10.2009 :: 15:24:15

И гренада с №11 встречается не часто и "4.Р.С." можно отнести к разряду довольно редких.

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано ger 17.10.2009 :: 15:38:36

а кто мешает ВАМ высказать "СВОЕ видение ценообразования" и еженедельно корректировать цены в связи с появлением нового коллекционного материала, с падением-повышением интереса к тем или иным пуговицам, с изменением атрибуции и редкости.
попросите админа и он без удовольствия, но откроет для вас раздел с ценами, где вы и ваша система будете регулярно получать порцию недовольства от продавцов и покупателей.
нет никакой тайны, но и нет ни какой системы формирования цен.
посмотрите на последние аукционы, ливрейные пуговки уходят от 5 до 7 тысяч.
но это цена интереса конкретных покупателей к конкретным пуговицам.
на офф-лайновых площадках (рынки, антикварки) цены ниже.
а кивать на нумизматический рынок формировавшийся десятилетиями некорректно.

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано digda 17.10.2009 :: 16:55:20

по поводу: "СВОЕ видение ценообразования" и еженедельно корректировать цены в связи с появлением нового коллекционного материала..."

Я предлагаю создать ценовой каталог исходя из максимально обобщённого опыта. И переиздавать раз в год (готов часть денег выделить, т.к. сам не смогу издать ценник по причине неуверенности в собственной объективности).

Кстати, по поводу нумизматического и пр. регулируемых рынков. Если бы лет 20 назад не стали бы приходить в СССР из-за рубежа, каталоги, то наши доморощенные нумизматы сейчас сидели бы и рассказывали про "спрос и предложение", с умным видом придумывая обоснование заоблачной цены.

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано coan 17.10.2009 :: 22:44:38

digda wrote:

Я предлагаю создать ценовой каталог исходя из максимально обобщённого опыта. И переиздавать раз в год (готов часть денег выделить, т.к. сам не смогу издать ценник по причине неуверенности в собственной объективности).

Интересно, что это за «максимально обобщенный опыт»?
Вы что, знаете сколько производителей, и какими тиражами выпускали, например, пуговицу с №34???
Или вы предлагаете взять ценники в Крыму, Киеве, Москве и Питере, сложить и поделить на четыре ;D ;D
Дык такой «ценовой каталог» (Кузина-Федорчука) уже есть… :(

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано digda 18.10.2009 :: 10:44:58

"обобщённый опыт" - это когда с максимально возможной обьективностью.

В стране полно мукулатуры в виде "ценников" которые издают умники, ценя свои экземпляры подороже, а то чего у них нет - подешевле. Друг друга дебилами пытаемся сделать...

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано Advokat 18.10.2009 :: 14:58:07

digda wrote:

Единый католог цен не получится по ряду причин.
В разных регионах цены различаются ввиду:
- наличия/отсутствия коллекционного материала;
- количества/"качества" самих коллекционеров;
- тематики коллекционирования;
- покупательской платежеспособности, зависящей от общего уровня доходов.

И сравнение с нумизматикой дополнительное тому подтверждение.
Монеты обращались на всей территории России и унифицированы (не считая выпуски для отдельных регионов). Те же "Конроссы" в нумизматике весьма относительны в ценах: основной "недорогой" сегмент более-менее соответствует ценовой действительности (хотя тоже есть курьезы, например, - рядовой Cu 5 коп 1837 ЕМ ФХ по цене "рарика"); а на действительно редкие монеты цены намерено подзанижены (угадайте почему). Ильин, Петров и Биткин более информативны, но дают лишь представление об относительной редкости/частости монет. Аукционники также не показатель - допустим, кто-то купил монету в идеальном сохране за бешенные деньги потому, что именно ее одной не доставало что бы "закрыть" коллекцию, а остальным даже за 1:10 этой цены она "не интересна": они могут купить аналогичную в сохране чуть похуже за 1:15 аукционной цены.
Да и "бизнесовый" аспект не нужно сбрасывать со счетов - есть довольно "жирный" нумизматический (и антикварный вообще) рынок. И если каталоги/аукционники издаются, значит это выгодно (издателям, "заказчикам", диллерам от нумизматики).
А в конечном итоге платит кто?........ ;)

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано slade 18.10.2009 :: 19:23:53

В ракурсе данного обсуждения у меня была мысль даже сделать на сайте раздел, где можно было бы обсуждать стоимость тех или иных предметов коллекционирования (пуговиц, блях, знаков и прочего по теме сайта). Но, после некоторого размышления я пришел к выводу, что, вероятно, подобный раздел вряд ли будет полезен.
Например, возьмем мундирные пуговицы дореволюционной России. Вопросы по их стоимости задают , в основном, поисковики-копатели и сноски, типа "продать не хочу, хочу просто знать сколько стоит"-это, что называется от лукавого. И в результате ответов на подобные вопросы можно наблюдать следующее. Задается вопрос-сколько стоит конкретная пуговица(например, довольно редкая). После ответа кого-либо из находящихся "в теме" с озвучиванием немалой цены, данная пуговица появляется на аукционе с названной ценой в качестве стартовой. в итоге- коллекционеры, желающие получить данную пуговицу вступают в торг и получают в результате окончательную цену значительно превышающую "среднюю по больнице". "Поисковики" видят только результат торгов-эта цифра завораживает и приводит к автоматическому завышению стоимости любого материала. Все-таки, как ни крути, цена-это результат переговоров двух сторон и стоимость может быть как очень высокой, так и очень низкой. Как пример, можно посмотреть один из последних аукционов в соответствующем разделе, где 5 пуговиц (не смотря на их "слабенькое" состояние) достались покупателю по неадекватно низкой цене.Естественно, это мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано rarikoza 23.10.2009 :: 15:37:50

Если пуговицы интересны здесь присутствующим, то я выкуплю их у владельца и размещу на укцион. Стоит мне этим заниматься? :)

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано trewa 23.10.2009 :: 16:13:42

А еще мне нравится, когда выставляет по сумашедшей цене и сам под другим ником покупает, думаю себе если бы такая цена и я бы продал. Продавцы же думают, что есть люди которые покупают по любой цене. Есть пуговки : массовые, частые, нечастые, редкие, очень редкие, редчайшие, но всеравно это на цену не всегда влияет, те же ливрейки некоторые могут быть очень редкими, а цена невысокая, некоторые военные можна отнести к нечастым, но цена больше, да и в каждом регионе их бывает разное количество. Да и по логике пуговица например с Киевской гимназией в Киеве будет стоить дороже чем в Москве. А состояние некопаная в позолоте это одна цена, а копаная на несколько порядков ниже. Возможно разве что сделать 6-8 бальную шкалу.

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано trewa 23.10.2009 :: 17:46:19

"Вообще, когда "аксакалы" рассказывают нам, что это вопрос "спроса и предложения" они лукавят, те же нумизматы и прочие пользуются каталогами и стараются быть "в русле" цен, но мы - Филобутонисты круче."
Вы не правы, часто они и сами не знают сколько стоит. Я хоть и не "аксакал" но лет 8-10 назад предлагали одну железную дорогу за 5-10 долларов говорю: это так дорого и не взял, больше такой не видел, знаю у кого она, но сколько теперь стоит - ?. Недавно был за 100 км от дома у знакомых копателей ( иногда ковыряюсь с ними), показали пуговку армейскую нечастая, но она меня не интересовала, хорошо что сфоткал на телефон. Показал коллеге он говорит стоит ХХЛ, говорю если надо за ХХ тебе возьму, позвонил копателю говорю за ХХ привезешь мне , через 3 часа приехал ко мне на работу с женой и привез. Чтобы мне ехать туда надо потратить выходные, там встретят стол и т.п. это тяжело. Я никогда не думал что та пуговка может сколько стоить, а копатель тем более (коллега на сайте бывает может подтвердить). Другой пример предлагаю копателю за железную дорогу 50 долларов, не хочет выставляет на аукцион и я беру ее за 25 долларов и вот какая ее цена? Поэтому любой каталог с ценами это обман. Редкость можно проставить, но она не будет показывать реальную цену, опять получится неправда.

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано rarikoza 24.10.2009 :: 12:33:13

ну раз никому не интересны - так и Бог с ними..... :(

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано ger 24.10.2009 :: 12:45:32

rarikoza wrote:

ну раз никому не интересны - так и Бог с ними..... :(

а вы попробуйте типа фьючерсный аукцион, но без гарантий. :)
гемморойно, но если вас и владельца устроит цена, то все будут довольны.
а не устроит, ну не срослось..., к вам никаких притензий :(

Заголовок: Re: 3 пуговки, на сколько редки?
Создано rarikoza 24.10.2009 :: 12:59:07

хорошая идея! ;D Но на самом деле я не за ценой гонюсь и не в коем роде не пытаюсь создать здесь какаой-то ажиотаж - не те рарики!!! Просто мне данные пуговицы не нужны. Если форумчанам они интересны, то я бы забрал их у владельца и выставил бы здесь на аукцион. Меня интересует лишь наличие интереса либо отсутствие такового к ним у собирателей пуговиц. Ну а там уж ход торгов покажет сколько они стоят.