Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговицы с вензелем Петра I.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249066661

Сообщение написано slade 31.07.2009 :: 22:57:41

Заголовок: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано slade 31.07.2009 :: 22:57:41

Начать, вероятно, следует несколько издалека. В 2004 году, когда мы создавали сайт информация собиралась по крупицам, откуда только возможно. Люди, которые впоследствии беззастенчиво использовали материалы сайта в собственных целях, не преминув указать нам на наши ошибки, отказались помочь при его создании, ссылаясь на эксклюзивность своих сведений. Что из этого получилось-то и получилось. В одной из книг по теме, вышедшей позже, но, почему-то названной "первым в отечественной историографии опытом обращения к теме русских мундирных пуговиц", существование сайта было старательно проигнорировано, но наши "домыслы, порой лежащие весьма далеко от реальности" были старательно перенесены и в эту книгу.
В общем, при описании пуговиц Дворцовых правлений в тексте сайта было указано, что не смотря на данные "Положения о гражданских мундирах" 1834 года, пуговицы Петергофского дворцового правления несколько не соответствуют описанию рисунком и цветом прибора.На тот момент не было изображений пуговиц с гербом Петергофа в щите, все просмотренные пуговицы имели вензель Петра I без щита. Мы обсуждали этот вопрос с Serapo и пришли к выводу,что первоначальное изображение на пуговицах не понравилось кому-то из высшей власти и герб Петергофа стали чеканить без щитка и иного цвета Так, в общем это и звучало в тексте сайта (сейчас текст уже исправлен). Вот этот наш "домысел" был старательно скопирован более поздним автором.
Позднее нашлись "копанные" пуговицы, соответствующие описанию 1834.
http://i25.tinypic.com/2ldg2sx.jpg

Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра.
http://i25.tinypic.com/op6wk8.jpg

Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве.

http://i28.tinypic.com/16i84qu.jpg

http://i32.tinypic.com/1z4zx8i.jpg

http://i32.tinypic.com/14lrog2.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано sasha 31.07.2009 :: 23:33:44

Здорово! Еще один шаг к истине. Поздравляю.

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано Cube 01.08.2009 :: 00:53:22

Если речь идёт только об одной этой гимназии, то пуговиц
с этим вензелем слишком много; должны быть ещё и другие уч. заведения.
Но, всё равно, очень интересная находка.

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано slade 01.08.2009 :: 01:14:23

Cube wrote:

В данный момент я не утверждаю, что это именно гимназия Петра Великого, однако, учитывая, что бляха и знак на фуражке имели соответствующий вензель можно проводить некоторые параллели. Кстати, пока нам практически ничего не известно об установлении пуговиц с надписями и рисунками для учебных заведений. А ведь только на сайте представлены пуговицы нескольких гимназий, рисунок которых представляет собой губернский герб в щите и название гимназии.

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано Cube 01.08.2009 :: 02:44:42

Я как раз просто уверен, что это она и есть - 9-ая, она же Петра Великого гимназия.
Спасибо, Slade, за хорошую фотку. Но, всё-таки этих пуговиц слишком много для одной гимназии...
http://i30.tinypic.com/2hrolsm.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано slade 01.08.2009 :: 08:27:07

Так и я о том же, что пуговиц довольно много. Кстати, как и поясных блях ( если 3-4 штуки для подобного предмета уже не мало). Возможно, что в какой-то момент подобные бляхи, пуговицы и знаки на фуражку были присвоены еще нескольким гимназиям.
Я не выписывал подобные факты, но мне точно известно о присвоении "Императора Петра Великого" Фенасскому двухклассному училищу Гаркской волости Эстляндской губернии(в 1913 году).
Да, а еще ведь СПб Политехнический институт был Петра Великого...

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано serapo 07.08.2009 :: 02:56:07

По поводу гимназии Петра Великого - прошу только помнить, что прибор у всех гимназий в 1868-1917 гг. был серебряный. (Впрочем, и пуговицы-то им всем полагались гладкие...)

Пуговицы же с губ. гербом и названием гимназии относятся к началу правления Александра 2-го (есть упоминания в ПСЗ). Существовали до 1864 года. А вот когда установлены - это вопрос. Во всяком случае, при Николае I гимназисты носили, вроде бы, просто губернские пуговицы...

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано Advokat 23.09.2009 :: 12:55:10

В связи с тем, что:
1) обсуждаемые пуговицы имеют желтый приборный цвет;
2) попадаются в относительном количестве
3) на территории северо-запада России и на Украине;
как рабочую версию, можно предположить ношение этих пуговиц кадетами:

2-го кадетского Императора Петра Великого и Петрово-Полтавского кадетских корпусов

П.С.: Как правило (по оборотке) - производители Максим (до 1914) и Авксентий (после 1914) Копейкины,
хотя, по предварительным данным, Авксентий Игнатьевич умер в 1912 году

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано ger 24.09.2009 :: 13:51:01

версия хорошая, но на рабочую не тянет.
возражения:
1. ну, собственно, первое возражение на фотографии - увы, не кадет.
2. униформа кадетов документирована гораздо больше, чем прочих уч. зав. и по документам есть гладкие, гос. орел, "в сиянии", но вензеля нет.
3. есть еще с вензелем "Е", его то тоже придется к кадетам привязывать. (но это даже не возражение, так, примечание.)

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано Advokat 24.09.2009 :: 15:04:27

Так, собственно, рассматривалась пуговица, а не учащийся на фото.
Гимназисты, в отличие от кадетов, носили пуговицы в белом приборе.
В белом покрытии обсуждаемая пуговица, насколько известно, пока не встречалась.
А на счет фото, почему бы не сфотографироваться свежеиспеченному кадету,
но со своей "старой" гимназической фуражкой (типа "ностальжи").

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано slade 26.09.2009 :: 21:42:04

Advokat wrote:

Насчет фотографии "новоиспеченного кадета" в старой гимназической форме-это уже перегиб. Интересно, а вы бы стали, закончив школу и получив аттестат, фотографироваться в своей школьной форме? Скорее другое. Например, А.Марков в своих воспоминаниях "Кадеты и юнкера" пишет о том, что "как только результаты экзаменов были объявлены, отец, поздравив меня, немедленно повел в магазин военных вещей, где купил мне кадетскую фуражку с черным верхом и красным околышем, которую я проносил все лето при штатском костюме, являя из себя довольно странную фигуру".

И что означает ваша фраза - "Гимназисты, в отличие от кадетов, носили пуговицы в белом приборе"? Вероятно вам неизвестно, что и у кадет был белый прибор?

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано Advokat 29.09.2009 :: 15:11:38

slade wrote:

Вероятно вам неизвестно, что и у кадет был белый прибор?

:-? В основном - был желтым. Вы, наверно, имеете ввиду пуговицы дворянских кадетных школ с 1904 года.
Даже по "поздним" кадетским пуговицам есть еще немало вопросов. Например, как Вам "кадет" с буртиком? ;)

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано slade 29.09.2009 :: 23:06:19

Я сейчас вне города...в полях. но есть мобильный интернет. Насколько я помню Донской кадетский корпус имел белый прибор. А с буртиком, по-моему были пуговицы чиновников ВУЗ

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано kompoetor 30.09.2009 :: 22:40:17

На РЕВЮ сегодня появилась ещё вот какая пуговичка:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=34583&st=0&p=525364&#entry525364

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано Cube 01.10.2009 :: 23:51:01

Ещё одна... Здесь уже была такая...

Заголовок: Re: Пуговицы с вензелем Петра I.
Создано kompoetor 02.10.2009 :: 09:54:59

Да я хотел ссылку не в эту тему вставить...
Но по-рассеянности, как-то чисто на автопилоте, она почему-то вставилась сюда.
Судьба! :-?